/forums/comment/442607-quote-name-wasd-post-442594-quote-name-sea94-post
<quote name=WasD post="442594">

<quote name=Sea94 post="442535">
Не важно худые или нет, эти пропорции сохраняются. И, соответственно, для создания гармоничного тела (такого, что соотношение плечи/талия/бедра = 3/2/3, например) в зависимости от типа фигуры надо делать бОльший упор на ту или иную часть тела.</quote>

Подожди, подожди, то есть тренировками и диетой ты можешь изменить соотношение частей тела? Скажем, занимаясь много на турниках - расширишь спину, или делая приседания накачаешь попу?</quote>
Не знаю как женские тела, но мое тело в период когда я целенаправлено худел претерпевало существенные изменения в том числе по заверению жены в плечах я стал уже. Я не говорю что кости у меня уменьшились, но как известно жир не только на боках свисает но и в внутри организма есть. Вероятно общая потеря жира привела к некоторому сужению в плечах. Однако замеры я на тот момент не делал и данные выводы делаю основываясь на мнении моей жены. Как мы на ощупь можем оценить толстая перекладина турника или нет, так и моей жене при объятиях думаю не составит труда оценить шире или уже я стал в плечах.
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.
/forums/comment/442608-quote-name-athletes-post-442600-wasd-a-vydelenie
06.04.2018 15:58
<quote name=Athletes post="442600">
WasD а выделение типов темперамента (холерик,сангвиник и т.д.) по твоему тоже полная ерунда или все же это имеет место быть?</quote>

По-моему и об этом в стодневке будет. В плане разделения людей на условные типы (по Павлову) в зависимости от скорости возбуждения-торможения нервной системы и от способности сохранять возбуждение нервной системы в течение длительного времени - имеет место быть, но опять же, мы говорим сейчас о нейробиологии, а не о психологической бредятине вроде:

"Флегматический темперамент. Представитель этого типа медлителен, спокоен, нетороплив. В деятельности проявляет основательность, продуманность, упорство. Склонен к порядку, привычной обстановке, не любит перемен в чем бы то ни было. Как правило, доводит начатое дело до конца. Все психические процессы у флегматика протекают замедленно. Эта медлительность может мешать ему в учебной деятельности, особенно там, где требуется быстро запомнить, быстро понять, сообразить, быстро сделать. В подобных случаях флегматик может проявить беспомощность, но зато запоминает он обычно на долго, основательно и прочно."

<quote name=Athletes post="442599">
Никто и не говорит что толстый не может похудеть или подкачатся! Весь вопрос усилий которые на это нужны. Вопрос строгости самоконтроля - будет ли он одинаков для мезоморфа и эндоморфа?.</quote>

Это вопрос простой и касается только исходной точки. А самоконтроль к этому вопросу вообще никакого отношения не имеет, потому что регулируется другими механизмами. Но в том и разница, что изменить форму мышц, например, ты не можешь, потому что где они закреплены и какой они длины - определено генетически. Хоть убейся на тренировках. А вот типов телосложения не существует.

<quote name=Athletes post="442596">
На фото пример крайнего истощения людей в жестких условиях жизни и хронического дефицита калорий. Мы живем в мире где все намного благополучнее с получением калорий.</quote>

Подожди, ты просил эксперимент, взять примерно равных людей, поместить в примерно равные условия, кормить примерно одинаково. Я тебе нашел результаты такого эксперимента, которые красноречиво обо всём говорят, разве нет?

<quote name=Athletes post="442596">
С таким же успехом можно перерезать группе людей шейные артерии, дождаться когда все истекут кровью, а потом заявить что такой болезни как гемофилия нет, так как все одинаково быстро умерли от потери крови.</quote>

Нет, это некорректное сравнение. Давай без убийств, в моем примере убийств не было, только четкий контролируемый эксперимент (пускай и жестокий).

<quote name=Athletes post="442596">
Неважно какой образ жизни вели подопытные, важно чтоб образ жизни, физические параметры были как можно идентичнее.</quote>

Важно, потому что это напрямую будет влиять на скорость адаптации и изменений.

<quote name=Athletes post="442596">
Перед началом эксперимента возможную разницу специалисты нивелируют питанием или нагрузкой и выводят группу на одинаковое питание и одинаковый образ жизни.</quote>

Если бы это было реально, было бы интересно. Но в действительности сейчас подобные эксперименты не стоят экскрементов дворового пса, потому что в них напрочь отсутствует форма контроля, а количество съеденных калорий определяется самими респондентами в опросниках по факту 😆

<quote name=Athletes post="442596">
И не важно потолстеют, похудеют или накачаются участники - главное физические изменения относительно начала эксперимента и относительно друг друга.</quote>

До какого уровня идентичности ты планируешь добраться?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442611-a-mne-kazhetsja-ne-stoit-borotsja-s-prirodoj-i
06.04.2018 16:18
А мне кажется не стоит бороться с природой и гинетикой. Если весишь 100 кг и можешь пробежать 3 км, подтянутся 10 раз, отжаться 30 раз и присесть раз 50, то и не хрен заморачиваться на диеты для похудения.

Справляешься со своим весом. Давление в норме. Сердцебиение в норме. Сон в норме. Аппетит в норме. Психика в норме - вот этого всего добился в жизни значит все отлично и голову забивать ничем не надо.

А всякое стремление выглядеть как какой-то киногерой - это все от лукавого.
/forums/comment/442619-quote-name-wasd-post-442594-no-ne-sluchilos-on-ne
06.04.2018 16:41
<quote name=WasD post="442594">
Но не случилось, он не создал, и физические врожденные особенности объективного характера у него не учитываются 😦</quote>
В явном виде у него, может, и нет, но этого нельзя утверждать для методологии, которая была создана по его классификации, но с использованием конкретных измерений человеческих пропорций.

<quote name=WasD post="442594">
Закрой википедию. Чтобы понять насколько она днище в любых сферах, отличных от самых простых, возьми какую-нибудь статью по своей профессиональной тематике или любимому хобби и убедись в этом. На примере статей о воркауте можно убедиться, какое это информационное дно.</quote>
Безосновательное утверждение. Нельзя по выборке из одной статьи сделать вывод о многомиллионном ресурсе. В научном сообществе википедия считается одним из основных ресурсов человеческих знаний. Не нравится статья о воркауте - поправь её, постарайся поднять её статус до добротной/хорошей/избранной. Я, например, писала статью на Википедию в рамках курса по защите информации в универе, ей присвоили статус добротной, я уверена в её качестве и она явно не самая простая.
Но это какой-то оффтоп.

<quote name=WasD post="442594">
Есть ссылка на саму статью?</quote>
Правила сайта не позволяют мне приложить на неё ссылку. Кому интересно – она выпадает первой же ссылкой в гугле если просто вставить в поиск название.

<quote name=WasD post="442594">
Подожди, подожди, то есть тренировками и диетой ты можешь изменить соотношение частей тела? Скажем, занимаясь много на турниках - расширишь спину, или делая приседания накачаешь попу?</quote>
Не очень понимаю, здесь сарказм или расхождение в понимании каких-то определений?
Может, просто приседая с собственным весом я попу и не накачаю, но соответствующий тренинг с отягощениями никто не отменял.
It is either easy or impossible.
/forums/comment/442624-quote-name-wasd-post-442608-quote-name-athletes-post
<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442600">
WasD а выделение типов темперамента (холерик,сангвиник и т.д.) по твоему тоже полная ерунда или все же это имеет место быть?</quote>

По-моему и об этом в стодневке будет. В плане разделения людей на условные типы (по Павлову) в зависимости от скорости возбуждения-торможения нервной системы и от способности сохранять возбуждение нервной системы в течение длительного времени - имеет место быть, но опять же, мы говорим сейчас о нейробиологии, а не о психологической бредятине вроде:

"Флегматический темперамент. Представитель этого типа медлителен, спокоен, нетороплив. В деятельности проявляет основательность, продуманность, упорство. Склонен к порядку, привычной обстановке, не любит перемен в чем бы то ни было. Как правило, доводит начатое дело до конца. Все психические процессы у флегматика протекают замедленно. Эта медлительность может мешать ему в учебной деятельности, особенно там, где требуется быстро запомнить, быстро понять, сообразить, быстро сделать. В подобных случаях флегматик может проявить беспомощность, но зато запоминает он обычно на долго, основательно и прочно."</quote>
И я о том же! Если нервная система возбуждается по разному и сохраняет возбуждение по разному, то вероятно и на обслуживание свое она тратит разные калории - в сухом остатке имеем различии в базовом расходе калорий.

<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442599">
Никто и не говорит что толстый не может похудеть или подкачатся! Весь вопрос усилий которые на это нужны. Вопрос строгости самоконтроля - будет ли он одинаков для мезоморфа и эндоморфа?.</quote>

Это вопрос простой и касается только исходной точки. А самоконтроль к этому вопросу вообще никакого отношения не имеет, потому что регулируется другими механизмами. Но в том и разница, что изменить форму мышц, например, ты не можешь, потому что где они закреплены и какой они длины - определено генетически. Хоть убейся на тренировках. А вот типов телосложения не существует.</quote>
Форму мышц не изменить - не спорю. Вопрос сохранения мышц. Ты утверждаешь что при желании условный эктоморф и условный эндоморф при желании доведут себя до состояния условного мезоморфа. Но почему при прекращении нагрузки один теряет мышцы и заплывает жиром, другой уменьшается в объеме? Только ли причина в образе жизни? может дело еще и в организме? У нас тело управляется скажем так неким процессором деятельность которого мы не осознаем. Одинаково ли у всех этот механизм дает команду на использование в процентном соотношение белковой и жировой ткани при дефиците калорий, одинаково ли этот механизм пожирает неработающую ткань как лишний баласт?

<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442596">
На фото пример крайнего истощения людей в жестких условиях жизни и хронического дефицита калорий. Мы живем в мире где все намного благополучнее с получением калорий.</quote>

Подожди, ты просил эксперимент, взять примерно равных людей, поместить в примерно равные условия, кормить примерно одинаково. Я тебе нашел результаты такого эксперимента, которые красноречиво обо всём говорят, разве нет?</quote>
Я не вижу данных по эксперименту. У тебя есть данные? Когда и кто поступил, сколько на каком этапе ел и работал и т.д.? Может 20% из тех кто стоит прожил на 2 месяца больше других и пережил тех кто с ними поступил в гетто... В одинаковом ли жировом состоянии они поступили? вопросов много.

<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442596">
С таким же успехом можно перерезать группе людей шейные артерии, дождаться когда все истекут кровью, а потом заявить что такой болезни как гемофилия нет, так как все одинаково быстро умерли от потери крови.</quote>

Нет, это некорректное сравнение. Давай без убийств, в моем примере убийств не было, только четкий контролируемый эксперимент (пускай и жестокий).</quote>
Корректное - скорость вытекания крови не позволит установить есть ли болезнь у кого то из пострадавших. Этот пример мне показался наиболее ярким что бы показать что под каждую теорию нужен свой опыт! Хорошо забыли про убийства.

<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442596">
Неважно какой образ жизни вели подопытные, важно чтоб образ жизни, физические параметры были как можно идентичнее.</quote>

Важно, потому что это напрямую будет влиять на скорость адаптации и изменений.</quote>

Если они примерно одинаковые, то вероятно и образ жизни вели одинаковый. А если часть спортики, а часть хомяки диванные но выглядят примерно одинаково то и эксперимент не нужен - все и так доказано.

<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442596">
Перед началом эксперимента возможную разницу специалисты нивелируют питанием или нагрузкой и выводят группу на одинаковое питание и одинаковый образ жизни.</quote>

Если бы это было реально, было бы интересно. Но в действительности сейчас подобные эксперименты не стоят экскрементов дворового пса, потому что в них напрочь отсутствует форма контроля, а количество съеденных калорий определяется самими респондентами в опросниках по факту 😆</quote>

Закрытый эксперимент - Дом-4😁

<quote name=WasD post="442608">
<quote name=Athletes post="442596">
И не важно потолстеют, похудеют или накачаются участники - главное физические изменения относительно начала эксперимента и относительно друг друга.</quote>

До какого уровня идентичности ты планируешь добраться?</quote>

Идея свежая, только что придуманная! А ты уже детали спрашиваешь!😉
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.
/forums/comment/442634-ja-kak-to-dumal-chto-jeto-pridumano-po-podobiju
Я как то думал, что это придумано, по подобию традиционной китайской медицины... оределение типа человека на момент здесь и сейчас, что бы понимать его проблемы и склонности )
/forums/comment/442649-nu-uzh-net-tipy-teloslozhenija-est-i-oni-javljajutsja
06.04.2018 18:27
Ну уж нет, типы телосложения есть и они являются отражением базового гормонального фона. Высокий уровень тиреоидных и "стрессовых" гормонов, в итоге твой организм рассеивает поглощенные калории в тепло, толком ничего не откладывается и вот ты эктоморф. Высокий тестостерон и остальные в норме и вот ты альфач-мезоморф. Низкий уровень тиреоидных и вот ты жирный неповоротливый эндоморф, у которого каждая булка и мороженое пошли прозапас. Все утрировано, ярковыраженных не так много и да, нажрать опу или исхудать может каждый, вопрос в усилиях и времени. Одним это сделать проще, другим сложнее. Мне недавно понравился эксперимент, как ребятам кололи тесто, они НЕ тренировались и у них увеличение мышечной массы и силовых показателей было выше по сравнению с теми, кому тесто не кололи и кто во время эксперимента регулярно тренировался. Так что гормональный фон рулит.
/forums/comment/442655-dobryj-vecher-vsem-trenja-proshla-normalno-5h8-16-16
06.04.2018 18:44
Добрый вечер всем! Треня прошла нормально! 5х8-16-16-12 ок)
Идём дальше, всем удачи!
/forums/comment/442658-po-povodu-vikipedii-eshhe-v-shkole-ee-za-istochnik
06.04.2018 18:46
По поводу википедии - еще в школе ее за источник информации у нас не воспринимали
/forums/comment/442659-vsjom-fizkult-privet-vsjo-idjot-po-planu-vesna
Всём физкульт привет. Всё идёт по плану. Весна, стодневка, тренировка.

/forums/comment/442673-quote-name-sea94-post-442619-v-javnom-vide-u-nego
06.04.2018 19:28
<quote name=Sea94 post="442619">
В явном виде у него, может, и нет, но этого нельзя утверждать для методологии, которая была создана по его классификации, но с использованием конкретных измерений человеческих пропорций.</quote>

Можно эту методологию сюда?

<quote name=Sea94 post="442619">
Нельзя по выборке из одной статьи сделать вывод о многомиллионном ресурсе. В научном сообществе википедия считается одним из основных ресурсов человеческих знаний. Не нравится статья о воркауте - поправь её, постарайся поднять её статус до добротной/хорошей/избранной. Я, например, писала статью на Википедию в рамках курса по защите информации в универе, ей присвоили статус добротной, я уверена в её качестве и она явно не самая простая.</quote>

В научном сообществе википедия вообще не считается. Что это у тебя за научное сообщество такое? Это не информационный ресурс, это информационная помойка. Но информации там действительно много.

Я пробовал изменять статью раз 100500. И что? И ничего. Пока мы не пнули все СМИ, чтобы они начали использовать нашу новую формулировку, никто даже не пошевелился. Степень влияния на статьи там очень и очень сильно зависит от многих факторов. Но факт остается фактом, риск прочитать полную дичь прямо пропорционален уровню специализированности статьи.

Я сталкивался с этим не раз, и не два. Компьютерные статьи могут иметь другую статистику в виду специфики интернета, википедии и компьютерных гиков. Я имею в виду, что некоторые темы будут явно лучше и качественнее освещены, чем другие. И чем ближе эти темы к компьютеру, интернету и всему такому, тем сильнее поднимается качество.

А где у статьи добротность?

<quote name=Athletes post="442624">
И я о том же! Если нервная система возбуждается по разному и сохраняет возбуждение по разному, то вероятно и на обслуживание свое она тратит разные калории - в сухом остатке имеем различии в базовом расходе калорий.</quote>

Да, разные, вопрос погрешности? Если там будет разница пускай даже в 5 раз, но это разница между 20 и 100 калориями, то о чём вообще может быть речь здесь?

<quote name=Athletes post="442624">
Ты утверждаешь что при желании условный эктоморф и условный эндоморф при желании доведут себя до состояния условного мезоморфа.</quote>

Что ты понимаешь под этими "условными состояниями"?

<quote name=Athletes post="442624">
Но почему при прекращении нагрузки один теряет мышцы и заплывает жиром, другой уменьшается в объеме?</quote>

Если у обоих профицит калорий - оба заплывут, как пить дать. Или ты будешь отрицать закон сохранения энергии?))) А вот если они вернутся к своим обычным образам жизни, то и выглядеть будут соответствующим им образом.

<quote name=Athletes post="442624">
Одинаково ли у всех этот механизм дает команду на использование в процентном соотношение белковой и жировой ткани при дефиците калорий, одинаково ли этот механизм пожирает неработающую ткань как лишний баласт?</quote>

Глобально - да, у всех одинаково. И на этот процесс гораздо сильнее будет влиять твой образ жизни, нежели генетически заложенные факторы, если твой организм не страдает индивидуальными генетическими заболеваниями (например, заболеванием щитовидной железы или нарушенными функциями гормональной системы).

<quote name=Athletes post="442624">
Я не вижу данных по эксперименту. У тебя есть данные? Когда и кто поступил, сколько на каком этапе ел и работал и т.д.? Может 20% из тех кто стоит прожил на 2 месяца больше других и пережил тех кто с ними поступил в гетто... В одинаковом ли жировом состоянии они поступили? вопросов много.</quote>

В случайно сделанной фотографии случайного периода времени среди случайных людей, но ведущих одинаковый образ жизни с одинаковым распорядком дня и одинаковым питанием (строгим дефицитом) мы не видим ни одного тучного. Это повод задуматься.

Если кто-то умер, то от истощения, а не от ожирения. Или ты думаешь, что кто-то набирал?

<quote name=Athletes post="442624">
Корректное - скорость вытекания крови не позволит установить есть ли болезнь у кого то из пострадавших.</quote>

Мой пример наглядно показывает, что на дефиците калорий худеют все, вне зависимости от того, насколько тучными они были.

<quote name=Athletes post="442624">
Если они примерно одинаковые, то вероятно и образ жизни вели одинаковый. А если часть спортики, а часть хомяки диванные но выглядят примерно одинаково то и эксперимент не нужен - все и так доказано.</quote>

Условно один у тебя жилистый марафонец, другой наркоман, но был тучным. В момент эксперимента они у тебя выглядят примерно одинаково. Но по разным причинам. Это, конечно, экстремальный вариант и, действительно, в подавляющем большинстве случаев те, кто выглядят примерно одинаково действительно ведут примерно одинаковый образ жизни (в целом, а не в последние месяц/год) согласен.

<quote name=Andy901 post="442649">
Ну уж нет, типы телосложения есть и они являются отражением базового гормонального фона.</quote>

Серьезно? Об этом у Шелдона ни слова. Откуда информация?

<quote name=Andy901 post="442649">
Высокий тестостерон и остальные в норме и вот ты альфач-мезоморф.</quote>

И альфасамцов тоже никаких нет, если что:



<quote name=Andy901 post="442649">
Мне недавно понравился эксперимент, как ребятам кололи тесто, они НЕ тренировались и у них увеличение мышечной массы и силовых показателей было выше по сравнению с теми, кому тесто не кололи и кто во время эксперимента регулярно тренировался. Так что гормональный фон рулит.</quote>

С тесто отдельная история, правда если мы об одном эксперименте говорим, то я не помню, чтобы там было сравнение с теми, кто тренировался. Я помню, что был эксперимент, кололи анаболические гормоны, и мышцы росли даже без тренировок.

<quote name=Sowwa post="442658">
По поводу википедии - еще в школе ее за источник информации у нас не воспринимали</quote>

По поводу википедии, когда я был школе - её вообще не было 😆
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442676-quote-name-caseshot-post-442662-ljubopytno-navernoe
06.04.2018 19:35
<quote name=caseshot post="442662">

Любопытно
Наверное мой случай.
С трудом набираю вес, если только при злостном нарушении режима, а вот всю жизнь был теплокровным.
Открытое окно ночью в любую погоду, легко одеваюсь и те кого я трогал, замечали, что у меня горячие ладони.</quote>
У меня так же. А если за ужином много углеводов съесть, то бывает тяжело заснуть и всё тело горячее, попробуй на это внимание обрати. Но это не значит, что у всех худощавых так, некоторые действительно очень мало едят.
/forums/comment/442682-den-37-5h3-5-5-5
День 37. 5х3-5-5-5
/forums/comment/442689-quote-name-wasd-post-442673-mozhno-jetu-metodologiju
06.04.2018 20:02
<quote name=WasD post="442673">
Можно эту методологию сюда?</quote>
Я уже дважды писала и название статьи, и то, что приложить ссылку не могу в силу ограничений данного сайта, и то, что она гуглится в полпинка. Кому интересно, наверное, уже смогли найти её.
Моя цель была показать, что изначальные формулировки Шелдона уже 5 раз переписали и при толковании типов телосложения отталкиваются уже явно от других определений. Это не отражено в инфопосте, а он сегодня явно весьма категоричный и резонансный, что видно даже по обсуждению. Но делать категоричные выводы, не рассмотрев все стороны вопроса, в моем понимании неправильно, да и выводы эти не будут убедительными.


Про Википедию не вижу смысла спорить. Ясное дело, что ссылаться на неё ни в докладе, ни в научной статье никто не будет. Но там можно запросто найти необходимые ссылки и источники, чтобы потом по ним уже продолжить изучать интересующие вопросы на глубоком уровне.
Про добротность (копи-паст с Википедии):
✯Добротные статьи — статьи, которые отвечают определённым критериям качества. Перед тем, как появиться на этой странице, такие статьи проходят процедуру избрания (см. Википедия:Кандидаты в добротные статьи), где их обсуждают на предмет соответствия базовым правилам Википедии и стилю оформления.
Все добротные статьи отмечены маленькой серебряной звёздочкой (✯) в верхнем правом углу своей страницы, а также шаблоном внизу статьи и на странице обсуждения.

Сейчас в русской Википедии 4851 статья имеет статус добротной.
It is either easy or impossible.
/forums/comment/442695-quote-name-wasd-post-442673-serezno-ob-jetom-u
06.04.2018 20:16
<quote name=WasD post="442673">
Серьезно? Об этом у Шелдона ни слова. Откуда информация?</quote>

Просто провел параллели, основываясь на знаниях о функционировании гормональной системы организма. Насчет различий в метаболизме, мне с детства запомнился один простой пример: когда ездили в санатории и летние лагеря, в некоторых из них, обычно в санаториях, по приезду и отъезду взвешивали. Так почему-то по отъезду у всех было по-разному: одни худели, одни без изменений, одни поправлялись. А вот питание то для всех было одинаковое.

<quote name=WasD post="442673">
И альфасамцов тоже никаких нет, если что:</quote>

Ок, все равно говорил образно. Только вот тесто у них от этого меньше не стал, либидо никуда не делось и мышцы не рассосались и уверенность в себе в следствие высокого теста тоже не исчезла.

П.С. Образ жизни, бесспорно, нас меняет, т.к. человек существо адаптивное. Но все же при этом гены не стоит отрицать.