Подтягивания - Street Workout (стр. 38 из 196)

Bu

Алакуас

21.08.2015 21:52

Быстрая негативная фаза делается чтобы увеличить количество в общем за счет минимизации напряжения мышц в негативной фазе(это все понимают ,но я написал )) ).О суставах и связках там не думают,но мне кажется что там все достаточно натренировано и адаптировано к такой нагрузке и проблем нет.

Bu

Алакуас

21.08.2015 21:55

что подтягиваешься 30+, а все остальные - неудачники).</quote>

Странное восприятие!Если я вижу что кто-то подтягивается больше,то я понимаю что это в принципе возможно,но я не считаю себя неудачником при этом.Тем более странно это слышать от человека проповедующего лечебную физкультуру!

Bu

Алакуас

21.08.2015 22:06

Но в этом подходе, опять же, нужно понимать, что твоя цель - просто количество повторений, или же сила и мышцы</quote>

Мне мышц хватает и даже по массе я бы 5 кг сбросил за счет уменьшения % жира,поэтому я работаю над большим количеством в подходе,тем более в моем случае это ведет к росту мышечной массы,как ни странно.Но ты же сам писал кому-то что грудные мышцы станут больше когда ты будешь отжиматься от брусьев 50+.(у меня был значительный прирост массы-2 кг за месяц(года 1,5-2 назад) когда я делал суперсерии такого плана:подход на максимум+максимум через 30 сек+максимум через 30 сек,потом 10 мин отдых и новая серия,еще 10 мин отдых и заключительная такая же серия.Отдых по мере увеличения усталости з доводил до 7 дней между одинаковыми тренировками.Делал тогда только отжимания и только подтягивания и больше вообще никаких упражнений не делал.

Bu

Алакуас

21.08.2015 22:13

а вот в женских отжиманиях надо коснуться специальной дощечки</quote>

Тоже много от судьи зависит.У меня дочка уже принимала участие в таких соревнованиях-один и тот же судья одни девчонкам засчитывал строго,другие тюленили(касались животом при почти прямых руках) и им тоже засчитывали!У моей дочи есть грамота 70 отжиманий от пола ,но когда её сужу я - она и 30 нормально не делает!Судью на мыло))

Bamb

Москва

21.08.2015 23:19

omg, Дим, локтям пофиг, самое тонкое место - запястье, там и рычаг и "сила" поболее будет ( см. какие перелеты через перекладину делают гимнасты и что они "страхуют"); а для обычных подтягиваний, тем более в полиатлоне, это вариант индивидуальной техники для выполнения максимального кол-ва повторений в четко регламентированные 4 минуты ( какбэ напоминаю); там некогда " носочек тянуть" и "плечиками водить")))) это спорт, а не самодеятельность

</quote>

Миша, у кого что болит, тот о том и говорит. Столкнувшись с сильными болями в локтях, я теперь о них забочусь и лелею ). Гимнасты, могут любые перелеты делать, мне особо без разницы, а вот как они себя будут чувствовать после этого в 40 лет, 50 и позже, уже для меня актуально. И в данном случае я всё-таки за самодеятельность буду ). Глядя на этих спортсменов мне радостнее быть любителем. Любителем заниматься физкультурой на свежем воздухе!

Если хочешь сильным стать, надо больше есть и спать!!!

kiss

Раменское

21.08.2015 23:24

гимнасты карьеру в 20 лет заканчивают.Нужно помнить об этом.Про 30 летнего гимнаста комментаторы соревнований скажут,что он ветеран

WasD

Москва

22.08.2015 02:40

гимнасты карьеру в 20 лет заканчивают.Нужно помнить об этом.Про 30 летнего гимнаста комментаторы соревнований скажут,что он ветеран</quote>

По-моему ты загнул, в 20 это как-то рано заканчивать, скорее в 24-26, это да.

Но ты же сам писал кому-то что грудные мышцы станут больше когда ты будешь отжиматься от брусьев 50+.(</quote>

Это была условная рекомендация, и давняя. Но суть в том, чтобы дать значительный стресс, по моему и не только моему опыту - это в районе 50 на брусьях в среднем качестве, наверняка если делать качественнее можно меньше повторений в подходе лепить для результата.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

WasD

Москва

22.08.2015 02:43

Была тема про подтягивания, там кидали видео большого количества полиатлонских подтягиваний, весьма чистых.</quote>

Обычно чистые у них до 20, ну редко 30 повторений, потом качество сильно падает. Ну а 20-30 это не впечатляет)

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Tolle

Санкт-Петербург

22.08.2015 04:28

Была тема про подтягивания, там кидали видео большого количества полиатлонских подтягиваний, весьма чистых.</quote>

Вот тут тема: http://workout.su/forum_thread/5927

Ну мне кажется, полиатлонисты только на соревнованиях бросают себя вниз. А на тренировках вполне себе плавно опускают.

А отличия, в полиатлонских подтягиваниях можно ёрзать ладонями по турнику, когда они вспотели и можно приподнимать прямые ноги (передавая больше нагрузки на пресс).

mtbrDot

Москва

24.08.2015 13:47

В отличие от отжиманий-приседаний-пресса подтягивания единственные из базовых упражнений, где количество повторов не очень большое в массе.

Давайте рассмотрим механизмы работы:

пусть я подтягиваюсь 15 раз (без остановки), одно подтягивание занимает 2 секунды. Все упражнение на максимум длится 30 сек.

Предел же совершенства в виде овального коня в вакууме это 40 повторов, суммарно примерно 80 секунд. Что такое 80 секунд работы до отказа? Это чистый анаэробный режим в его максимально выраженном виде. Работать на такой можности больше 80 секунд очень сложно. Поэтому посчитаем, что 80 секунд и 40 повторов без остановок это идеал к которому стремимся. Если довести упражнение на таком же темпе повторов до 90-100 секунд, то по окончании одного интервала захочется проблеваться.

Я опять обращаюсь к тому, что знаю: к циклике. Чистые анаэробные интервалы в циклических видах подобной продолжительности делаются длиной в 50-70 секунд и после 5-7 таких интервалов с большим отдыхом порядка 4-5 минут между интервалами них очень-очень устаешь.

Теперь рассматриваем имеющиеся данные по овальному коню и мои собственные. Видно, что я могу отработать в нужном режиме только 30 секунд. Чего не хватает? Анаэробной мощности. Но анаэробная мощность это очень коварная материя, развить её более чем в два раза это крайне сомнительное занятие, просто не выйдет. Ну секунд 10-15 за счёт этой анаэробной мощность (на ней живут бегуны-средневики, пловцы на средние, гребцы и т.д, трековики-темповики на километр) отыграть получится.

(гуглим по словам power curve cycling, к примеру: https://www.cyclinganalytics.com/blog/2012/06/watts-kg-on-the-power-curve)

Если возьмем мощностную кривую, которую строят велосипедисты по точкам 5 сек - 1 мин - 5 мин - 20 мин, то необходимо развивать минутную мощность, точку на которой можно сделать 30 повторов. Как её развивать? Анаэробными интервалами до отказа с большим интервалом отдыха. Второй путь, чуть менее эффективный: поднимать 1ПМ, так чтобы задирать вверх кривую мощности в соседней точке, 5 секундной мощности (этим занимаются трековые спринтеры, л/а спринтеры на дистанциях 100-400 м - как раз искомые 40-50 секунд). Третий путь, тоже менее эффективный это поднимать мощность в точке 5 минут. Это смешанная анаэробно-аэробная мощность, чтобы тоже задрать кривую вверх. Работа над точкой 20 минутной мощности результата не даст, слишком далека она от цели.

Однако у нас есть проблема. Мы не можем развивать анаэробную мощность в точке 5 мин, т.к. необходимая длительность и мощность невозможны на турнике. Мы не можем подтягиваться по 3-5 минут непрерывно. У нас остаются варианты 1. и 2.: анаэробные интервалы до отказа с большим интервалом отдыха и увеличение 1ПМ. Если с первым все понятно: уперся до конца 2 раза в неделю, 5-7 подходов до отказа с отдыхом ~4 минуты между подходами и это всё (развитие анаэробной мощности приводит ещё и к небольшой мышечной гипертрофии). Второй пункт тоже непрост: необходимо добиться роста силы не используя утяжелений. Т.е. воспроизвести эффект лифтерских тренировок без использования утяжелений. Возможно сверхмедленный темп может помочь тут. Тут гипертрофия должна быть больше, чем в случае развития анаэробной мощности.

Вероятно застой в районе 15-20 раз появляется из-за того, что 1ПМ от количества >15 расти перестает, а анаэробная мощность не растет из-за недостаточности нагрузки.

PS Если у кого-то закружилась голова, то я не виноват.

WasD

Москва

24.08.2015 16:06

Второй пункт тоже непрост: необходимо добиться роста силы не используя утяжелений. Т.е. воспроизвести эффект лифтерских тренировок без использования утяжелений. Возможно сверхмедленный темп может помочь тут. Тут гипертрофия должна быть больше, чем в случае развития анаэробной мощности.</quote>

Ты можешь делать высокие подтягивания, плиометрические, выходы и т.д. как варианты более сложные, но с собственным весом.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

mtbrDot

Москва

24.08.2015 16:24

Второй пункт тоже непрост: необходимо добиться роста силы не используя утяжелений. Т.е. воспроизвести эффект лифтерских тренировок без использования утяжелений. Возможно сверхмедленный темп может помочь тут. Тут гипертрофия должна быть больше, чем в случае развития анаэробной мощности.</quote>

Ты можешь делать высокие подтягивания, плиометрические, выходы и т.д. как варианты более сложные, но с собственным весом.
</quote>

Хорошо, но в теории я нигде не налажал?

По идее тот способ, что я когда-то попрактиковал: убить мышцы за много подходов и тогда они отрастут, тоже должен сработать.

ogrudko

Херсон

24.08.2015 18:23

Т.е. воспроизвести эффект лифтерских тренировок без использования утяжелений.</quote>

Логично мыслите. Только как сказал Антон повышение нагрузки идет за счет увеличения скорости концентрической фазы и плиометрика еще прибавит "гашение" инерционных составляющих. Теоретически без отягощения силу можно развивать путем смещенных к одной из рук подтягиваний.

Bu

Алакуас

25.08.2015 19:40

Теоретически без отягощения силу можно развивать путем смещенных к одной из рук подтягиваний.</quote>

Или просто на одной руке.

Zark

Москва

25.08.2015 19:59

Теоретически без отягощения силу можно развивать путем смещенных к одной из рук подтягиваний.</quote>

Или просто на одной руке.</quote>

Лучше доп веса пока ничего не придумали, а подтягивания на одной дают только подтягивания на одной)))

"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)