/forums/comment/219970-quote-name-sansanilemb-post-219966-no-tem-ne-menee
25.11.2015 15:32
Но тем не менее выпивающие умеренно(поллитра пива в день,стопка водки,бокал вина)живут дольше вообще не пьющих.Вчера читал статью о 4 факторах гарантированно влияющих на увеличение жизни на 14 лет относительно тех,кто их не придерживается.Наблюдали за 20 000 человек в течении 20 лет в возрасте от 45 до 69 лет(вроде так)</quote>

Если пить по поллитра пива в день, то через пару лет такой фигни масса попрет в разнос, а толстые в зоне риска.
/forums/comment/219971-quote-name-torn-post-219970-esli-pit-po-pollitra-piva
25.11.2015 15:39
<quote name=Torn post="219970">
Если пить по поллитра пива в день, то через пару лет такой фигни масса попрет в разнос, а толстые в зоне риска.</quote>
Ну тут иная проблема-как на этом пол литре остановиться,уже через пару недель вставлять не будет и не будет смысла пить,ну разве как лекарство😇.И имелось ввиду содержание алкоголя в день,а не конкретный напиток.
/forums/comment/219973-quote-name-sansanilemb-post-219966-no-tem-ne-menee
Но тем не менее выпивающие умеренно(поллитра пива в день,стопка водки,бокал вина)живут дольше вообще не пьющих.Вчера читал статью о 4 факторах гарантированно влияющих на увеличение жизни на 14 лет относительно тех,кто их не придерживается.Наблюдали за 20 000 человек в течении 20 лет в возрасте от 45 до 69 лет(вроде так)</quote>
К сожалению для умеренно пьющих это не так. Алкоголь вреден в любых количествах. Часть статьи в области алкоголя скорей всего заказная, или автор не компетентен. Пол литра пива в день это 9,125 литров 100% спирта в год. Это выше планки с которой начинается деградация.
/forums/comment/219978-vot-interesnyj-dokument-spoiler-b-oruzhie-protiv-nacii
Вот интересный документ.
Оружие против нации
(обращение 1700 врачей)

По благословению высокопреосвященнейшего ИОАННА
митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского.
Мы, врачи, профессора и академики медицины обращаемся к Вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.
Все выдающиеся учёные как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом.
А. Н. Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (П.,1955 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам, действующим парализующим образом на любую живую клетку..., особенно на клетки коры головного мозга... оказывает парализующее действие на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС), растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбужденное состояние выпившего человека, так как тормозной процесс в высших отделах уже пострадал».
В. К. Фёдоров, ближайший ученик И. П. Павлова, в статье «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)» утверждает, что алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков: все фазы влияний алкоголя на ЦНС растянуты... эйфория при алкоголе более отчетлива, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» («Труды физиологической лаборатории И. П. Павлова», 1949 г.).
И. Я. Введенский считает: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей тела имеет наибольшее сродство с ЦНС» («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.).
Н. Е. Введенский в 7-м томе ППС (Л., 1963 г.), в статье «О действии алкоголя на человека» говорит о том, что «действие алкоголя во всех содержащих его напитках (водки, ликёры, вина, пиво и т. п.) сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких, как хлороформ, эфир, опий и т. п.».
В. Т. Кондратенко и А. Ф. Скугаревский в книге «Алкоголизм» (Минск, 1983 г.) пишут: «Основным фармакологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое».
Особо опасное действие алкоголь проявляет на организм ребёнка. По данным фармаколога И. Н. Кракова, у детей, не достигших десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть наблюдается от 2-3 столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 г чистого алкоголя (цитир. по Ю. Груббе: «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).
В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: «Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье». Даже с формальной стороны признано, что алкоголь — наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно: что «алкоголь относится к наркотическим ядам» (т. 2, стр. 116). Госстандарт СССР 1982 г.: «Алкоголь, этиловый спирт... относится к сильнодействующим наркотикам» (№ 1053 ГОСТ 5964-82). Крупнейшие умы мира, такие, как Дарвин, ещё в XIX столетии писали, что «зло, причиняемое потреблением алкоголя, превышает те беды, что несут человечеству чума, голод и война вместе взятые».
Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс — наркотический яд свободно продаётся даже в гастрономических магазинах.
То же самое надо сказать и о табачном наркотике, ядовитое и наркотическое действие которого испытывают на себе повседневно миллионы людей и расплачиваются за это многими годами жизни и здоровья. Из всех наркотиков только алкоголь и табак не находятся под запретом законов, потому что они служат могущественным оружием мафии для обогащения и эксплуатации людей, для совершения многих бесчеловечных преступлений.
Беды, которые эти вещества наносят человечеству, далее нетерпимы.
Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, приводят к появлению на свет сотен тысяч и миллионов дефективных и дебильных детей; увеличивают преступность; снижают производительность труда, увеличивают брак и аварии; несут раннюю смерть и рост смертности в обществе, сокращают продолжительность жизни человека на 15-20 лет; разрушают экономику, губят экологию. Но самое сильное и губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведёт к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа.
Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя перерождаются и атрофируются ткани, что особенно резко и рано проявляется в мозгу... Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разрежение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов. (В. К. Болецкий, «Тезисы научной конференции», М., 1955 г.).
Изменение структуры головного мозга возникают уже при умеренном потреблении алкоголя. Шведские учёные установили, что после 4-х лет употребления спиртных напитков имеет место сморщенный мозг, из-за гибели миллиардов клеток коры мозга. У «умеренно пьющих» сморщенный мозг обнаружен в 85% случаев» («Наука и жизнь», №10, 1985 г.).
Уже давно лучшие умы человечества требуют узаконить запрет на употребление этих наркотиков, распространив на них закон о борьбе с наркоманией. 80 лет назад 800 врачей из Англии, Германии, Австрии обратились с воззванием прекратить считать алкоголь пищевым продуктом и отнести его к наркотикам. Но тогда силы врагов трезвости были велики и врачам не удалась их благородная миссия. Ныне мы вновь поднимаем свои голоса в защиту и за спасение людей.
Мы — люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака ежегодно погибают почти полтора миллиона человек; рождается более 200 тысяч дефективных и больных детей. Здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.
Почему наркотики — алкоголь и табак, по своему губительному действию не отличаются от других наркотиков, таких, как морфий, опий, хлороформ, эфир, марихуана, а вреда приносят в десятки и сотни раз больше — до сих пор не подчинены закону о борьбе с наркоманией? Может быть, потому, что с их помощью можно погубить больше людей, потому, что они позволяют вершить тёмные и грязные дела менее заметно для одурманенных глаз? Не пора ли перестать следовать указаниям мафии, наживающейся на уничтожении жизни и здоровья людей, производстве и продаже спиртного и табака?! Будучи освобождённым от этих наркотических ядов, человек сможет защитить своё настоящее и будущее, будущее планеты.
Для признания алкоголя и табака наркотиками и распространения на них запрета, касающихся остальных наркотических средств, необходимо решение ООН. Но в этой организации нельзя исключить сильное влияние коммерческих и иных интересов винно-водочной промышленности, трудности его преодоления. Поэтому мы вправе решить этот вопрос внутри своей страны, как и поступил ряд арабских государств.
Учитывая, что потребление алкоголя и табака растёт и получило в нашей стране распространение, не имеющее себе равного по размаху в мире, принимая во внимание огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые уже понёс и продолжает нести наш народ и государство; учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как к пищевому продукту и свободная его продажа грозит полным подрывом здоровья; жизни и будущности нации и может закончиться катастрофой в самом недалёком будущем, — мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании.

Письмо подписали академики медицинских наук России
Ф.Г.Углов, Санкт-Петербург,
В.В.Кованов, Москва,
Е.А.Вагнер. Пермь,
Е.Н.Калнберз, Рига,
Л. Т.Малая, Харьков,
Е.И.Гонарчук, Киев, и другие;

члены-корреспонденты АМН
Р.И.Вагнер, Санкт-Петербург,
Н.С.Кисляк, Москва,
Л.В.Тимошенко, Киев,
ГМСоловьев, Москва,
П.П.Коваленко, Ростов-на-Дону, и другие;

профессора и врачи
Л.В.Лебедев, Санкт-Петербург,
В.В.Гриценко, Санкт-Петербург,
К.Н.Самсонова, Брянск, и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Харькова, Иркутска, Душанбе и пр.

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу:
197689, Санкт-Петербург, ул.Л. Толстого, 8,
Санкт-Петербургский медицинский институт им. акад. И.П.Павлова.
Ф.Г.Углов.

<url="http://www.uglov.tvereza.info/person/index.html">Фёдор Григо́рьевич Угло́в </url>, известный хирург, рекордсмен Гиннеса, прожил 104 года последнюю операцию сделал в 100 лет. Никогда не пил и не курил. Борец за народную трезвость.
Чем не показатель и авторитет?
/forums/comment/219979-quote-name-lakich-post-219947-jeto-vsego-lish
25.11.2015 16:27
<quote name=Lakich post="219947">
Это всего лишь Википедия.</quote>
Отлично, я тоже читал эту статью в вики, а также определение ядов. Дозы, смертельные по этанолу на порядки превышают таковые для ядов и соотносимы практически с любым условно безопасным веществом, а многих веществ даже существенно безопасней. Для интереса, очень хотелось бы посмотреть как кто-нибудь съест за несколько часов килограмм сахара и понаблюдать за состоянием человека.
Но тем не менее выпивающие умеренно(поллитра пива в день,стопка водки,бокал вина)живут дольше вообще не пьющих.</quote>
Эти исследования тоже очень сильно ругают из-за слабой методологии.
/forums/comment/219981-quote-name-lakich-post-219978-chem-ne-pokazatel-i
25.11.2015 16:30
<quote name=Lakich post="219978">
Чем не показатель и авторитет?</quote>
Авторитет? Да. Доказательство? Нет.

Ничего надежнее двойного слепого РКИ пока не придумали, да и то можно говорить об узком эффекте именно при текущих условиях эусперимента. По алкоголю долгосрочных экспериментов с серьезной выборкой и методикой пока нет.
/forums/comment/219987-quote-name-ogrudko-post-219979-otlichno-ja-tozhe
<quote name=ogrudko post="219979">
Отлично, я тоже читал эту статью в вики, а также определение ядов. Дозы, смертельные по этанолу на порядки превышают таковые для ядов и соотносимы практически с любым условно безопасным веществом, а многих веществ даже существенно безопасней. Для интереса, очень хотелось бы посмотреть как кто-нибудь съест за несколько часов килограмм сахара и понаблюдать за состоянием человека.</quote>
Опять вы заладили о единовременно смертельной дозе. Из продуктов мы собрали уже капусту, воду, сахар. Давайте еще соль добавим и можно квасить.🤓
Этанол не продукт питания, этанол яд. Он даже в минимальной дозе оказывает пагубное влияние на организм. Если, например принимать мышьяк в микродозах(1/20 от смертельной) ежедневно, как это скажется на организме, долго ли он протянет?
Вы почему не пьете, если не секрет?

<quote name=ogrudko post="219981">
Доказательство? Нет.</quote>
Я никому ничего здесь не доказываю. Я делюсь информацией которую имею. Я пришел на форум еще до создания этой темы, и поднимать её не собирался. Но раз уж она появилась, то почему не поделится знаниями.
/forums/comment/220055-znachit-stoit-priznat-chto-my-vneshne-vse-ochen
25.11.2015 23:39
Значит стоит признать что мы внешне все очень похожи (как правило две руки, две ноги, голова) но внутренне мы ну очень разные 😉 Одни, как Уинстон Черчиль беспросветно бухают и курят сигары и доживают свыше 90 лет, другие не пью, не курят, соблюдают диету... и умирают в 30 лет. А легендарный дед, который раз в неделю литр самогона употреблял, курил самосад, и стоит отметить при этом до глубокой старости не просто дожил а еще и физически неслабо вкалывал 😃 так у всех есть на примете такой дедушка. В тоже время хватает примеров когда непьющие не курящие помирают весьма рано от инфаркта/онко/гриппа.
/forums/comment/220094-quote-name-lakich-post-219987-ja-nikomu-nichego-zdes
26.11.2015 08:05
<quote name=Lakich post="219987">
Я никому ничего здесь не доказываю.</quote>
Это хорошо.
<quote name=Lakich post="219973">
Это выше планки с которой начинается деградация.</quote>
А какая планка? Я уже второй раз спрашиваю.
<quote name=Lakich post="219947">
Трезвость -> умеренное питье -> пьянство -> алкоголизм -> смерть</quote>
А что вы скажете против таких цепочек:
Трезвость -> умеренное питье -> пьянство -> смерть
Трезвость -> умеренное питье -> смерть
Трезвость -> смерть
Они тоже истинны.
У Вас очень слабая доказательная база. Она антинаучна по большому счету. К тому же Вы голословно отрицаете любые аргументы оппонента, переводя дискуссию в разряд религиозной грызни.

Я за трезвость населения моей страны. НО я против такой позиции. Ваша фанатичность отпугивает от стороны которую Вы отстаиваете. Даже здесь и сейчас: Заметьте, 99% (судя по опросу в другой ветке) здесь дискутирующих не пьют. Вообще. При этом они подсознательно приводят аргументы ЗА употребление. Вы засланный казачок, да?
/forums/comment/220098-horosho-chto-let-pjatnadcat-nazad-ne-bylo-takih
Хорошо что лет пятнадцать назад не было таких вещателей, я б точняком спился 😃
/forums/comment/220099-quote-name-tachkin-post-220094-a-kakaja-planka-ja
<quote name=Tachkin post="220094">
А какая планка? Я уже второй раз спрашиваю.</quote>
8 литров 100% спирта в год. Уже не первый раз пишу.


<quote name=Tachkin post="220094">
А что вы скажете против таких цепочек:
Трезвость -> умеренное питье -> пьянство -> смерть
Трезвость -> умеренное питье -> смерть
Трезвость -> смерть
Они тоже истинны.</quote>
Простите за прямоту, но вы,с вашей логикой, напоминаете мне персонаж анекдота:
Идет заяц по лесу и читает книгу по логике. Навстречу ему идёт волк:
- Слышь, косой, что читаешь?
- Книгу по логике.
- А это что?
- Ну, вот смотри. У тебя спички есть?
- Есть.
- Если есть спички, значит куришь.
- Ну курю.
- Если ты куришь, то деньги есть.
- Ну есть.
- Если есть деньги, значит работаешь.
- Ну работаю.
- Если работаешь, то много денег зарабатываешь.
- Ну зарабатываю.
- Если много денег, то и бабы есть.
- Ну есть.
- Если бабы есть, то ты с ними спишь.
- Допустим, сплю.
- Если ты спишь с бабами, то ты не импотент.
Волк:
- Ух ты. Дай почитаю.
Идет по лесу, читает и встречает Медведя. Медведь:
- Волк что читаешь?
- Книгу по логике.
- А это что?
- Ну, смотри. У тебя спички есть?
- Не-а.
- Значит ты импотент.


<quote name=Tachkin post="220094">
У Вас очень слабая доказательная база.</quote>
Да, несомненно. Но:
<quote name=Lakich post="219987">
Я никому ничего здесь не доказываю. </quote>


<quote name=Tachkin post="220094">
Вы голословно отрицаете любые аргументы оппонента, переводя дискуссию в разряд религиозной грызни.</quote>
Простите, но не припомню ни одного аргумента о пользе алкоголя. Не сочтите за труд, процитируйте пожалуйста их.


<quote name=Tachkin post="220094">
Заметьте, 99% (судя по опросу в другой ветке) здесь дискутирующих не пьют. </quote>
<quote name=Tachkin post="220094">
При этом они подсознательно приводят аргументы ЗА употребление.</quote>
Вот это мне и не понятно. Почему же люде не пьют , если считают алкоголь хорошим и полезным. Странно.
Может проведем опрос о причинах отказа от алкоголя? Может после этого картина прояснится?


<quote name=Tachkin post="220094">
Вы засланный казачок, да?
</quote>
Да, меня можно было бы посчитать казачком, если бы я имел какую то выгоду с того, что кто то из вас откажется от алкоголя.
<quote name=Tachkin post="220094">
Заметьте, 99% (судя по опросу в другой ветке) здесь дискутирующих не пьют</quote>


<quote name=Lakich post="219987">
Я пришел на форум еще до создания этой темы, и поднимать её не собирался. Но раз уж она появилась, то почему не поделится знаниями.</quote>
/forums/comment/220101-o-smotrju-vesnoj-2014-v-takoj-zhe-url-http-workout-su
О, смотрю весной 2014 в такой же <url="http://workout.su/forum_thread/3226">теме</url> использовали видеоролики "Общего дела". Отлично.
Их кстати крутили вместо рекламы на 1 канале в 2009 году. К сожалению всего 2 недели, потом запретили.

<quote name=WasD post="219458">
Жданов адский мракобес, который несет ересь полностью противоречащую реальности</quote>
Антон, 1,5 года назад, когда ты вставлял видео в пост, ты считал иначе?
<quote name=WasD post="66867">
Вот один интересный ролик, иллюстрирующий влияние алкоголя на разные органы человека.</quote>
Ведь "Общее дело" это проект Жданова😃😌
/forums/comment/220106-veshhat-o-vrede-alkogolja-besmyslenno-esli-u-pjushhego
26.11.2015 09:35
Вещать о вреде алкоголя бесмысленно, если у пьющего народа туманное представление о смысле жизни. Большинство "живет" для того, чтобы "есть", а не "ест" для того, чтобы "жить". Жданов рассказывает на сколько алкоголь вреден для здоровья, но не расказыает зачем это здоровье нужно человеку.
/forums/comment/220108-quote-name-vot-jeto-mne-i-ne-ponjatno-pochemu-zhe
26.11.2015 09:36
Name:>
Вот это мне и не понятно. Почему же люде не пьют , если считают алкоголь хорошим и полезным. Странно.</quote>

где ты видишь,что кто то считает алкоголь хорошим?Твоя проблема в том,что ты передергиваешь,как и все адепты.Мы считаем что фанатичные зожевцы дебилы,что жданов идиот и что его адепты такие же.И что ваши аргументы фуфло и демагогия.А про то что алкоголь хороший никто не говорит.Если мы против жданова и зожевцев,это не значит,что мы за алкоголь.Не занимайся примитивной демагогией
/forums/comment/220120-quote-name-kiss-post-220108-tvoja-problema-v-tom-chto
<quote name=kiss post="220108">
Твоя проблема в том,что ты передергиваешь,как и все адепты.Мы считаем что фанатичные зожевцы дебилы,что жданов идиот и что его адепты такие же.</quote>
Фу, вы опустились до личных оскорблений. Как низко.

Мы это кто? Все кто дискутирует в этой ветке, все участники форума, все воркаутеры, все спортсмены, все юноши 25 лет отроду?
Когда Вы говорите "Мы", то показываете что у вас нет собственного мнения. Это печально.
Никогда не говорите за других, если они вас не делегировали. Это может сыграть злую шутку.