/forums/comment/460230-pri-deficite-poluchaemyh-kalorij-naimenshij-procent
05.06.2018 08:09
При дефиците получаемых калорий наименьший процент сжигания мышц по сравнению со сжигаемым жиром достигается при прогрессирующих анаэробных нагрузках, когда вы не позволяете своему организму адаптироваться к действующей нагрузке.

В обычной ситуации при дефиците калорий для организма проще сжигать мышцы, а не жир, потому что даже на поддержание мышечной массы требуется немало калорий. Однако когда вы своими тренировками создаёте стресс для организма, для него разумнее сохранять мышцы, чтобы адаптироваться к нагрузке, а компенсировать недостающие калории он будет сжигая жир.

И кстати нужны нагрузки на всё тело, потому что если вы к примеру будете только подтягиваться, задействуя мышцы верхней части тела, то ваш хитрый организм будет сжигать заодно вместе с жиром и незадействованные в нагрузке мышцы, например мышцы ног.
/forums/comment/460233-quote-name-brom-post-460156-vy-ponimaete
05.06.2018 08:17
<quote name=Brom post="460156">
вы понимаете принципиальную разницу между дистрофией мышцы и атрофией мышцы? (иначе далее дискутировать вообще бессмысленно)</quote>

спасибо Кэп!
/forums/comment/460234-da-i-kstati-pri-bege-i-i-drugih-ajerobnyh-nagruzkah
05.06.2018 08:22
Да, и кстати при беге и и других аэробных нагрузках мышцы сжигаются вместе с жиром. Так что с этой точки зрения при диете лучше подтягиваться и приседать, а не бегать.
/forums/comment/460257-quote-name-rvs333-post-460234-da-i-kstati-pri-bege-i
05.06.2018 09:40
<quote name=RVS333 post="460234">
Да, и кстати при беге и и других аэробных нагрузках мышцы сжигаются вместе с жиром. Так что с этой точки зрения при диете лучше подтягиваться и приседать, а не бегать.</quote>

Когда я был слабый и неразвитый, бицепс при похудании за два года на 13 кило как был 32 так и остался 32. Когда же я заметно подрос в мясе, то при похудании всего на 2.5 кило бицепс тоже усох с 36 до 34 и обратно вернулся только вместе с этими 2.5 кило, это если все без ЗОЖ-евского сумасшествия с питанием.
/forums/comment/460262-quote-name-mtbrdot-post-460257-quote-name-rvs333-post
05.06.2018 09:55
<quote name=mtbrDot post="460257">
<quote name=RVS333 post="460234">
Да, и кстати при беге и и других аэробных нагрузках мышцы сжигаются вместе с жиром. Так что с этой точки зрения при диете лучше подтягиваться и приседать, а не бегать.</quote>

Когда я был слабый и неразвитый, бицепс при похудании за два года на 13 кило как был 32 так и остался 32. Когда же я заметно подрос в мясе, то при похудании всего на 2.5 кило бицепс тоже усох с 36 до 34 и обратно вернулся только вместе с этими 2.5 кило, это если все без ЗОЖ-евского сумасшествия с питанием.</quote>

А ты занимался физкультурой, когда худел в первый раз (на 13 кг) и во второй раз (2.5 кг)? Были только анаэробные нагрузки, или ещё и аэробные?
/forums/comment/460267-quote-name-rvs333-post-460262-quote-name-mtbrdot-post
05.06.2018 10:05
<quote name=RVS333 post="460262">
<quote name=mtbrDot post="460257">
<quote name=RVS333 post="460234">
Да, и кстати при беге и и других аэробных нагрузках мышцы сжигаются вместе с жиром. Так что с этой точки зрения при диете лучше подтягиваться и приседать, а не бегать.</quote>

Когда я был слабый и неразвитый, бицепс при похудании за два года на 13 кило как был 32 так и остался 32. Когда же я заметно подрос в мясе, то при похудании всего на 2.5 кило бицепс тоже усох с 36 до 34 и обратно вернулся только вместе с этими 2.5 кило, это если все без ЗОЖ-евского сумасшествия с питанием.</quote>

А ты занимался физкультурой, когда худел в первый раз (на 13 кг) и во второй раз (2.5 кг)? Были только анаэробные нагрузки, или ещё и аэробные?</quote>

В первом случае были только длительные циклические в больших объемах, во втором были среднеобъемные циклические + силовые (не только турник, но и железо)
/forums/comment/460268-quote-name-mtbrdot-post-460267-v-pervom-sluchae-byli
05.06.2018 10:10
<quote name=mtbrDot post="460267">

В первом случае были только длительные циклические в больших объемах, во втором были среднеобъемные циклические + силовые.</quote>

А циклические - это какие именно? Бег был?

Просто во втором случае всё логично. Аэробные нагрузки сожрали вместе с жиром мышцы. А вот в первом случае как можно объяснить?
/forums/comment/460269-quote-name-rvs333-post-460268-quote-name-mtbrdot-post
05.06.2018 10:25
<quote name=RVS333 post="460268">
<quote name=mtbrDot post="460267">

В первом случае были только длительные циклические в больших объемах, во втором были среднеобъемные циклические + силовые.</quote>

А циклические - это какие именно? Бег был?

Просто во втором случае всё логично. Аэробные нагрузки сожрали вместе с жиром мышцы. А вот в первом случае как можно объяснить?</quote>

неважно какие. руки не работали. не гребля и не лыжи.

Вообще-то все очень просто объясняется. В отсутствие силовой работы мышца изначально была в "оптимальном" сбалансированном состоянии и не худела.

Потом, когда я к огромной циклической работе добавил турник/отжимания, бицепс немного подрос до 33, общая масса выросла на 1 кг.

Как-то ради интереса, пока еще не посещал тренажерку, решил научиться наращивать мясо. Целью поставил бицепс, начально было 33 см. За полтора месяца целевых тренировок я добился увеличения до 34, но это стало мне в 1 кг массы и заметного западения в моих циклических способностях, что плохо сказалось на результатах соревнований. После прекращения целенаправленных тренировок на бицуху, она тут же сдулась обратно до 33.

Потом я бросил циклические тренировки (сократил до минимума), пошел в тренажерку к профессиональному тренеру-лифтеру. Бицепс вырос с 33 до 36-37, общая масса выросла на 5 кг.

И тут, во втором случае, от 36 см в результате силовых тренировок при добавлении заметных циклических нагрузок она устремилась к своему сбалансированному состоянию в 32-33 см, несмотря даже на то, что получала приличную нагрузку в виде силовых.

Потом, когда я прекратил большие циклические нагрузки и попытался обратно отрастить бицепс, то обратно к 36 он вернулся вместе с набором массы. Заняло это кстати не меньше года. А потерялись 2 сантиметра за 3 месяца.

Этой зимой удалось достичь 37, но естессно тоже с набором лишнего кило. Сейчас мне отчасти удалось избавиться от этого килограмма практически сохранив 37 см без потерь.

Если сравнить мои результаты с VyxodNadve то видим, что всё очень индивидуально. И размер бицепса не является целью, я лишь заметил, что это хороший индикатор.
/forums/comment/460280-quote-name-rvs333-post-460230-pri-deficite
05.06.2018 10:52
<quote name=RVS333 post="460230">
При дефиците получаемых калорий наименьший процент сжигания мышц по сравнению со сжигаемым жиром достигается при прогрессирующих анаэробных нагрузках, когда вы не позволяете своему организму адаптироваться к действующей нагрузке.

В обычной ситуации при дефиците калорий для организма проще сжигать мышцы, а не жир, потому что даже на поддержание мышечной массы требуется немало калорий. Однако когда вы своими тренировками создаёте стресс для организма, для него разумнее сохранять мышцы, чтобы адаптироваться к нагрузке, а компенсировать недостающие калории он будет сжигая жир.

И кстати нужны нагрузки на всё тело, потому что если вы к примеру будете только подтягиваться, задействуя мышцы верхней части тела, то ваш хитрый организм будет сжигать заодно вместе с жиром и незадействованные в нагрузке мышцы, например мышцы ног.</quote>
Так если организму проще сжигать мышцы, а не жир БЦАА может как-то воспрепятствовать этому?
Мне уже интересен этот вопрос. В интернете диаметрально противоположные отзывы. Вот ищу практика))
/forums/comment/460282-quote-name-mtbrdot-post-460269-nevazhno-kakie-ruki-ne
05.06.2018 10:58
<quote name=mtbrDot post="460269">
неважно какие. руки не работали. не гребля и не лыжи.</quote>

Я имел в виду, были ли это аэробные нагрузки, а бег это, или велосипед не имеет значения.

<quote name=mtbrDot post="460269">
Потом, когда я прекратил большие циклические нагрузки и попытался обратно отрастить бицепс, то обратно к 36 он вернулся вместе с набором массы. Заняло это кстати не меньше года. А потерялись 2 сантиметра за 3 месяца.</quote>

<quote name=mtbrDot post="460269">
Если сравнить мои результаты с Vyxodnadve то видим, что всё очень индивидуально. И размер бицепса не является целью, я лишь заметил, что это хороший индикатор.</quote>

А мне кажется зависимость силовых показателей при совмещении бега и силовых упражнений есть у всех без исключения.

Бегая на большие дистанции добиться прироста силы очень сложно. Стресс организма, создаваемый силовыми упражнениями и в свою очередь стимулирующий рост мышц, нивелируется аэробными нагрузками, которые съедают ваши мышцы.

Очень показательный в данном плане дневник у Zhev, я почитал немного. Его результат в подтягиваниях месяцами (а может и годами) стоит на месте, а зачастую даже ухудшается, потому что он бегает. Хотя он возможно ставит перед собой другие задачи и улучшение силовых показателей не является приоритетом.

И у @caseshot аналогичная ситуация, если я правильно понял?

Совместить несовместимое очень сложно.
/forums/comment/460284-quote-name-rvs333-post-460282-ochen-pokazatelnyj-v
05.06.2018 11:02
<quote name=RVS333 post="460282">
Очень показательный в данном плане дневник у Zhev, я почитал немного. Его результат в подтягиваниях месяцами (а может и годами) стоит на месте, а зачастую даже ухудшается, потому что он бегает. Хотя он возможно ставит перед собой другие задачи и улучшение силовых показателей не является приоритетом.

И у caseshot аналогичная ситуация, если я правильно понял?</quote>

Я тоже бегаю, много хожу пешком, вообще занимаюсь циклической работой т.к. считаю это более полезным для здоровья, нежели набирать лишнее мясо.

Несмотря на все ограничения крайне медленно ползущий прогресс всё равно имеет место быть и это не может не радовать.
/forums/comment/460285-quote-name-sdv83-post-460280-tak-esli-organizmu
05.06.2018 11:03
<quote name=SDV83 post="460280">
Так если организму проще сжигать мышцы, а не жир БЦАА может как-то воспрепятствовать этому?</quote>

Понятия не имею. Считается, что протеины, типа казеина замедляют катаболизм мышц при диетах. А так это, или нет тебе сможет ответить только тот человек, который худел несколько раз с протеином и без. Для чистоты эксперимента нужно конечно, чтобы тип и интенсивность физических нагрузок были одинаковыми.
/forums/comment/460286-quote-name-sdv83-post-460280-tak-esli-organizmu
05.06.2018 11:04
<quote name=SDV83 post="460280">
Так если организму проще сжигать мышцы, а не жир БЦАА может как-то воспрепятствовать этому?
Мне уже интересен этот вопрос. В интернете диаметрально противоположные отзывы. Вот ищу практика))</quote>

Я описал свои изменения и наблюдения на основе своей бицухи.

С момента попытки отрастить бицепс везде присутствовал дополнительный белок в натуральном и/или порошково-таблеточном виде.

Возможно, если бы я использовал ЗОЖевские диеты и жесткую регламентацию питания, результаты были бы более выражены.
/forums/comment/460290-tut-kak-bje-vse-prosto-esli-organizmu-myshcy-ne-nuzhny
05.06.2018 11:21
Тут как бэ все просто если организму мышцы не нужны он избавляется от лишнего веса. Так что если только бегать то Да, все сдуется и довольно быстро. Да, даже если не бегать тоже все сдуется но медленее.
Если все грамотно совмещать +питание и отдых то будет супер тело.
Я бы хотел продолжать совершенствоваться становиться лучше, если я почувствую что я перестаю учиться, моё мастерство на одном уровне, я расстраиваюсь.
Аэртон Сенна.
/forums/comment/460294-dopustim-zafiksirovali-opredelennyj-deficit-kalorij-i
05.06.2018 11:39
Допустим зафиксировали определенный дефицит калорий и режим активности (включаяя тренировки). Идет определенное снижение веса, причем и жира и мышц.
Изменить % состав сбрасываемой массы в таком случае наверно может баланс БЖУ в рамках выбранного среднего калоража, грубо говоря - что лучше кормишь, того и будет больше оставаться (и наоборот). То есть надо есть больше белка и меньше жира.

Тогда теоретически если прием BCAA (и прочего спортпита) помогает вам влиять на это соотношение, то значит поможет и терять меньше мышц. В каких числах это может реально выражаться я без понятия)
В бою первым гибнет план боя