Ментальные тренировки - Street Workout (стр. 2 из 3)

Ihhi

Москва

17.01.2015 14:26

Я не верю в "сопереживание", но верю во взгляд со стороны, позволяющий лучше понять технику исполнения. Вот это действительно позволит быстрее освоить упражнение. Даже посмотрев на себя со стороны ты можешь увидеть то, чего не чувствуешь и внести корректировки.</quote>

На эту тему https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%F0%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%ED%E5%E9%F0%EE%ED%FB
думаю, есть механизмы прямого обучения тела при слежением за чужим телом..

WasD

Москва

17.01.2015 14:56

Я не верю в "сопереживание", но верю во взгляд со стороны, позволяющий лучше понять технику исполнения. Вот это действительно позволит быстрее освоить упражнение. Даже посмотрев на себя со стороны ты можешь увидеть то, чего не чувствуешь и внести корректировки.</quote>

На эту тему https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%F0%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%ED%E5%E9%F0%EE%ED%FB
думаю, есть механизмы прямого обучения тела при слежением за чужим телом..</quote>

Википедия - это зло. Вот источник, на который они ссылаются по поводу зеркальных нейронов у человека - http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/16/mirror/... В этом источнике всего 2 слова об исследовании (без ссылки на него), с замечанием о том, что эксперимент проводился на 21 человеке. А это вообще не база для исследования.

И, опять же, твоя ссылка не опровергает мою идею о том, что нет никакого сопереживания, просто возможность взглянуть со стороны активизирует у тебя участки обучения связанные с этой возможностью. Грубо говоря, потому что я понятия не имею, как это все работает, предположим что благодаря этим нейронам ты можешь представить себя на месте другого человека и понять, что нужно делать и как. Предполагаю, что при тренировках перед зеркалом они тоже должны активироваться в таком случае.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Ihhi

Москва

17.01.2015 15:46

В этом источнике всего 2 слова об исследовании (без ссылки на него), с замечанием о том, что эксперимент проводился на 21 человеке. А это вообще не база для исследования.</quote>

То, что нечто лишь начинают исследовать, не означает, что это бред, но даёт указание, что эта тема уже многим интересна. что появилась вполне разумная гипотеза, которая не была отметена в первых же экспериментах.

Предполагаю, что при тренировках перед зеркалом они тоже должны активироваться в таком случае.</quote>

Перед зеркалом тренить полезно. Даже у легкоатлетов, у спринтеров, есть особая тренировка перед зеркалом - стоишь и максимально быстро машешь руками, как при беге. Это нужно для "разгона центрального процессора"

, в спринтерском беге крайне важна частота, для увеличения частоты не достаточно просто силы, часто скорость бега упирается в какое-то ограничение в мозгу, вот его то и можно несколько расшатать перед зеркалом.
И ещё про зеркало - увы, я не могу посмотреть в зеркале, как кто-то подтягивается на одной руке или держит горизонт.. моё зеркало такого всё ещё не показывает

Но я рада, что лично ты уже начал догадываться, что это всё не полная чушь

Chewbacca

Новосибирск

17.01.2015 18:53

Речь не о простом настрое, а именно о тренировке. Скажем, ты не разогрелся, пробуешь сесть на шпагат, остаётся 20 см. Ты ложишься-садишься поудобнее и 10 минут мысленно тренируешься, делаешь мысленно наклоны всякие, приседания, мысленные попытки шпагата с максимальным прочувствованием и т.д. после этого пытаешься сесть на шпагат и остаётся уже не 20, а 10 см. Вот это пример ментальной тренировки.</quote>

Ну и что? А завтра? На неделю, а то и две выбыл из строя. Меня на слабо разведи, тот же эффект.

Или добавляешь к своему изучению подтягивания на 1 кроме обычной тренировки ещё 5-минутную ментальную тренировку, в которой ты представляешь всё движение, прочувствовавывуешь, как будто подтягиваешься целиком, или делаешь очень медленный негатив. Я уверена, что это сильно повысит эффективность обычных тренировок. Только это гораздо сложнее, чем кажется.</quote>

Для меня это естественный процесс, я так боюсь подойти к турнику (когда очень хочу сделать), что оттягиваю начало упражнения как раз представляя как это делаю.

Что ты о таком скажешь?</quote>

Итого: силой мысли мышцу не растянешь и даже не подготовишь, силы не прибавишь, а вот координировать работу можно, для того и голова дана.

А сны с выполнением упражнения тоже должны работать? Я бы тогда прокачался)))

WasD

Москва

17.01.2015 19:19

То, что нечто лишь начинают исследовать, не означает, что это бред, но даёт указание, что эта тема уже многим интересна. что появилась вполне разумная гипотеза, которая не была отметена в первых же экспериментах.</quote>

То, что исследования проводятся по методологии вызывающей ОЧЕНЬ большие вопросы, означает, что это не исследование, а профанация. И пока не будет большого объема данных, говорить о чем-либо рано.

П.С. Гипотезу о том, что монета всегда падает орлом вверх тоже можно не отмести в первых экспериментах с выборкой в 1-5 случаев. Но это ни о чём не говорит (кроме как о несостоятельной методологии исследования).

Но я рада, что лично ты уже начал догадываться, что это всё не полная чушь</quote>

Я не могу назвать это "ментальными" тренировками)))

Ihhi:
Речь не о простом настрое, а именно о тренировке. Скажем, ты не разогрелся, пробуешь сесть на шпагат, остаётся 20 см. Ты ложишься-садишься поудобнее и 10 минут мысленно тренируешься, делаешь мысленно наклоны всякие, приседания, мысленные попытки шпагата с максимальным прочувствованием и т.д. после этого пытаешься сесть на шпагат и остаётся уже не 20, а 10 см. Вот это пример ментальной тренировки</quote>

А есть примеры в реальности такого? Можно продемонстрировать?)

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Caracal

Новосибирск

17.01.2015 19:22

Во-первых, надо было выписать, что обсуждаете.

Name:>

Ментальная тренировка
Когда мы мысленно выполняем какие-либо упражнения, это позволяет нам осваивать новые навыки, установки и развивать в себе черты характера.
</quote>

И это совсем не совпадает с тем, что во второй ссылке, где в общем речь о психологической подготовке, но якобы не совсем о ней, а об ее отдельной, но не конкретизируемой части:

Name:>

анализ по этой теме.. свидетельствует о том, что главным в ментальной тренировке является обучение контролю за вниманием и уверенностью, а также техника установки цели, обучение развитию мотивации, управлению своим образом жизни и многое другое.</quote>

И метод там - прослушивание аудиокурсов.
____________________________
Так вот, со вторым все довольно понятно. Про мотивацию, контроль и т.д. - естественно это играет роль и все мы в этом направлении тоже развиваемся. Помогут ли реально какие-то методики (не очень понятно какие) в увеличении результатов воркаутеров? - надо проверять, впустую говорить нет особо смысла. Наверное это сильно зависит от уровня и опыта спортсменов. Поищите результаты по самым смежным направлениям: гимнастика, бодибилдинг, лифтинг, тогда можно что-то будет сказать.
____________________________
С идеей про мысленное выполнение намного интереснее. Да и доступнее. Всё, что вы можете делать у себя в голове - это строить нейронные связи - основа основ мозга и мышления. Это работает по принципу рефлекса, только сложнее: определенные нейроны возбуждаются на определенные объекты/ситуации, и они по налаженным связям возбуждают другие нейроны, которые соотносятся со своими объетами/действиями. И тут вы реально с помощью мысленного повтора можете себя запрограммировать (установить новые связи), например, не говорить сорное слово, или когда будешь в каком-то месте - вспомнить о чем-то, или в определенной ситуации поднять правую руку. И сделать это получится быстрее, чем осознать и сделать.
Так что написано-то очень правильно: "...позволяет нам осваивать новые навыки, установки и развивать в себе черты характера". Но вот больше раз подтянуться это не даст, научиться делать то, на что у вас не хватает сил - тоже не даст, дольше держать статику - нет. Для этого надо развивать мышцы, и немного кровеносную, дыхательную, моторные нейроны.
Единственное для чего такое подходит - осваивать что-то новое. Пытаетесь понять как поставить руку, какие мышцы напрячь, как выйти в положение, в какой момент отмахнуть - полезно моделировать это в голове, пока не поймешь как надо. И еще одно - отработка фристайла. Очень полезно моделировать мысленно. Очень много тонкостей может возникнуть, в какой момент как руки поставить, чтобы что-то сделать по связке и т.д. Чтобы потом на соревнованиях на адреналине ничего не забыть и не накосячить, можно поотрабатывать мысленно. Отработку на практике не заменит, там все как раз и выясняется, но устранять промахи можно и без 100 попыток, на которые нет времени и сил.

Name:>

Однако психологи и ученые в области нейрофизиологии утверждают, что многие нейроны (нервные окончания), которые задействуются в реальной ситуации, также включаются в работу, когда мы ее себе воображаем. Следовательно, между образом события и событием как таковым существу.</quote>

Есть у кого ссылки на источники исследований или чего-нибудь подобного?</quote>

Это затруднительно объяснить даже за пару часов, о чем вообще может быть речь. Это нельзя просто взять и объяснить, там все очень сложно. Поэтому когда еще и для люда что-то из этой области пишут, то весь оригинальный смысл просто испаряется. Грубо говоря, это просто программа - либо просто пишешь/читаешь код, либо он исполняется. Определенные нейроны отвечают за определенные объекты/понятия/образы, ничего тут интересного не написали.
____________________________
О зеркальных нейронах, как мне кажется, вы оба поняли по своему, и оба неправильно. Это о механизмах подражательного рефлекса. И еще (возможно) связано с сопереживанием, что и интересно, но к нашей теме не относится. Нет механизмов "прямого обучения тела", можете пытаться повторять, но то, какие мышцы напрягать и как, вам никто не скажет. Ваши индивидуальные мышцы работают с вашим индивидуальным мозгом, и только самим надо разбираться как это заставить правильно работать, путем проб и ошибок, возможно с помощью своего опыта и расчетов.

WasD

Москва

17.01.2015 19:29

В общем, как с игрой на гитаре. Ты можешь посмотреть как играет профи, запомнить все движения, повторить их, но звук будет совсем другой. Верно?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Caracal

Новосибирск

17.01.2015 19:32

Для меня это естественный процесс, я так боюсь подойти к турнику (когда очень хочу сделать), что оттягиваю начало упражнения как раз представляя как это делаю.</quote>

А я увеличиваю сердцебиение силой мысли перед попыткой сделать максимум

(без шуток).

Caracal

Новосибирск

17.01.2015 19:33

В общем, как с игрой на гитаре. Ты можешь посмотреть как играет профи, запомнить все движения, повторить их, но звук будет совсем другой. Верно?</quote>

Да.
И можешь попытаться замечать в чем разница, что нужно заметить и исправляться.

kiss

Раменское

17.01.2015 22:08

Name:>

Википедия - это зло. Вот источник, на который они ссылаются по поводу зеркальных нейронов у человека</quote>

в английской версии более 100 ссылок

Name:>

А я увеличиваю сердцебиение силой мысли перед попыткой сделать максимум</quote>

а я письку поднимаю силой мысли

Ihhi

Москва

17.01.2015 22:26

А я увеличиваю сердцебиение силой мысли перед попыткой сделать максимум (без шуток).</quote>

Ура, первый пример!! Хотя непосредственно перед сложным подходом пульс и так увеличивается. Я какое-то время в качалку ходила с пульсомером, у меня там по плану были выходы через одну с +5 кг. По мере приближения к турнику пульс самопроизвольно со спокойного где-то до 140 поднимался. Если ты ожидаешь какую-то нагрузку, тело само начинает к ней подготавливаться. Другое дело, что его можно "обмануть". Я это узнала, когда в Универе занималась бегом, 100м. Лежишь себе ночью, мечтаешь о том, как на следующую тренировку пойдёшь, и вот, представляешь, как подходишь к стартовой линии, всё тело реально приходит в тонус, пульс подлетает. Я это потом специально замеряла - действительно пульс растёт. Сидишь на паре, представляешь, как к старту подходишь, пульс подскакивает. Даже сейчас пишу, у меня и дыхание поменялось, и пульс, и мышцы в тонус и т.д.

Chewbacca

Новосибирск

17.01.2015 22:46

Кисс, перед подходом на максимум?

kiss

Раменское

17.01.2015 23:22

Кисс, перед подходом на максимум?</quote>

не в любой ситуации могу

s_e_r_g

Москва

18.01.2015 16:30

Не надо заниматься ментальной тренировкой во время самого воркаута.
Самое лучшее, что можно сделать - это вечером сесть в кресло, отключиться от окружающих, представить перед собой большой экран кинотеатра, на котором камера крупным планом сбоку снимает человека, который пытается (например) сделать выход с силой на перекладине.
Представьте, что этот человек - вы, камера медленно меняет план и ракурс. Вы делаете высокое подтягивание, еще и еще раз. Затем вы пытаетесь сделать выход на одну руку, у вас получается, при этом вы замечаете технические неточности. Затем вы пытаетесь сделать выход на две, у вас не получается, вы пробуете еще и еще, но безрезультатно. Вы меняете ракурс камеры, она теперь внутри вашей головы, вы пробуете снова, раз за разом, и вот наконец вы понимаете, что после очередного усилия вы оказываетесь над перекладиной.
Когда вы тренируетесь реально, образы поступают извне. Когда вы тренируетесь ментально, образы рождаются внутри, и они могут - при желании - оказывать такой же эффект на подсознание, как и реальные ощущения. Да, при этом вы не тренируете мышцы, но вы тренируете психику, приучая ее к мысли, что выход на две - это реальность, а не вымысел.

Ihhi

Москва

19.01.2015 22:57

Когда вы тренируетесь реально, образы поступают извне. Когда вы тренируетесь ментально, образы рождаются внутри, и они могут - при желании - оказывать такой же эффект на подсознание, как и реальные ощущения. Да, при этом вы не тренируете мышцы, но вы тренируете психику, приучая ее к мысли, что выход на две - это реальность, а не вымысел.</quote>

Очень интересный пример!!!
А у тебя лично от таких тренировок были положительные результаты?
Вчера попробовала мысленно растягиваться, есть некоторые успехи..
http://workout.su/forum_thread/105?page=33&new_post=0
(последняя тренировка)