Buschrut
Пользователь пока не создал дневник тренировок, либо предпочел скрыть его настройками приватности
Участник не присоединился к какой-либо команде
Пользователь ещё не добавил никого в друзья
Отправлено: 15.12.2016 11:25
WasD

Name:>
Это, во-первых, индивидуально, во-вторых, не просчитываемо, потому что зависеть будет от большого числа сложных факторов (например, какой предел на усвоение белка в день у конкретного человека?)</quote>

Я к этому и клоню. Зачем формула, да ещё к тому же какая то мутная, для расчёта того, что посчитать ей практически невозможно. Потому что не учтено множество факторов.
Отправлено: 15.12.2016 08:36
WasD

Ничего вы не исправили. Только подписали пару слов которые запутали все предложение. Зачем в нем два раза слово "белка" ?

И если ты уже учел 0,2 , то зачем тогда это выражение :
(ваш желаемый вес – ваш текущий вес) * 0,2
Сюда, я например буду подставлять массу в кг. Могу конечно перевести в граммы, но результат от этого не изменится.

Что говорит Борис и как думаете Вы. Увеличивается ли скорость регенерации мускулатуры в сутки при увеличении физической нагрузки ? Или эта величина постоянна?

И до сих пор не понятны пределы в которых работает эта формула. Какова может быть минимальная и максимальная разница между текущим и желаемым результатом при наборе?
Отправлено: 15.12.2016 00:30
WasD

Name:>
56,6-55,6=1 это где в Вашей формуле ?</quote>
откуда эти цифры мне понятно. Сам считал. Откуда это выражение?
Ну если говоришь что поправили то завтра все проверю. Вдруг пригодится. Ведь до мая уже не далеко.

Name:>
Кости у всех примерно одинаковые) рентгены в помощь))).</quote>
Хм... В том смысле что они на местах одних и тех же стоят это я согласен. А вот по толщине и весу я бы поспорил. А слово примерно уже говорит о том что они не одинаковые.

По поводу массы. Если жирабас начнёт заниматься, то жир начнёт "топиться" и в зависимости от того как быстро или медленно попрет мышца он по массе тела от которой отталкивался при расчетах может уйти в минус, а не в плюс.
Или можно предположить что он будет только набирать мышцу, а жир останется?
Или количество приросшей массы будет больше либо равно мессе сгоревшего жира?
Отправлено: 14.12.2016 23:43
WasD

Name:>
Теперь смотрим, какая потребность будет у тела весом 101 кг. Схема та же самая. В итоге получаем ежедневную потребность в 56,6 грамм. Соответственно в день ему нужно потреблять всего на 56,6-55,6=1 грамм белка больше для того, чтобы покрыть потребности мышц в белке. Таким образом создастся профицит, который сбалансируется, как только тело наберет желаемый 1кг мышц.

Ок?</quote>

Ни разу ни ок.

56,6-55,6=1 это где в Вашей формуле ? если ты про это: (ваш желаемый вес – ваш текущий вес) * 0,2 , то здесь не правильно названы переменные и ты забыл умножить на 0.2 , и тогда уже получается значение 0,2 г на 1кг в сутки. Ведь значение 56,6-55,6 ты подставляешь в граммах. Верно ?

Теперь что бы узнать сколько ему нужно в сутки мы умножаем полученную величину (0,2г) на его массу. Ведь мы рассчитали суточную норму белка на 1кг массы тела. Верно ?
0,2*100=50г белка в сутки ему нужно что бы набрать этот 1кг мышечной массы. . Так ?
Но ведь это меньше его нормы в сутки.

Где я ошибся?
Укажи пределы в которых эта формула работает.
Какая максимальная и минимальная разница между текущей и желаемой массой должны быть ?
Ото я сейчас начну еще более ужасные эксперименты над этим стокилограмовым спортсменом проводить.

Или эта формула показывает сколько надо прибавить к норме что бы пошел рост мышц ? Этого в условии не написано.
Исходя их этого, если переменные названы не верно и это просто опечатка, то получается что для того что бы 100кг спортсмен набрал мышечную массу ему к норме надо прибавить 0,2 г
Так ?

А если понимать это условие дословно

3. Если ваша цель – набрать мышечную массу, и вы хотите узнать, сколько белка для этого нужно потреблять, можно произвести следующие расчеты:
(ваш желаемый вес – ваш текущий вес) * 0,2 ,

то можно предположить что получившийся результат это вообще и есть количество белка которое нужно при наборе. Здесь не написано что это нужно прибавить к норме.

Я уже окончательно запутался в такой формуле. Я хочу что бы она заработала.

Name:>
Я тебя сейчас хочу ещё огорчить, что не существует эктоморфов и эндоморфов))</quote>

Хорошо. Выражусь по другому.
Один из них жирабас у которого толстые и широкие кости (которые составляют значительную массу тела) обросшие жиром в сумме дающие сотку.
Второй, в прошлом худенький. высокий мальчик который упорством набрал на свой тоненький по сравнению с жирабасом скелет мышечной массы.

Конечно им нужно разное количество белка для того что бы прибавить в массе.
Кстати в какой массе: мышечной или массе тела ?
Отправлено: 14.12.2016 20:49
WasD
Name:>
Ты ведь понимаешь, что у тел весом 100кг будут разные потребности в зависимости от количества мышц?
Name:>

Я с этим абсолютно согласен.</quote>
</quote>
С небольшой оговоркой, еще в зависимости от количества жира. Потому что один из них может быть жирным с широкой костью эндоморфом, а второй прокаченным эктоморфом.

Name:>
Вот у меня в видео тоже ребятки на турнички заходят, и что, это воркаут? Нет. Это как раз треньки вроде твоих, подтянулись и забыли/забили (на 4:08) начало:</quote>

😁 ну это точно не про нас.

В те годы мы занимались круглый год и чуть ли не каждый день. Просто у нас не было ни интернета ни телефонов.

А Колян молоток.
Отправлено: 14.12.2016 18:58
ogrudkoWasD

Name:>
У ученых кстати феноменальная способность искать данные, подходящие под их догадки, так что и причуды статистики могут быть использованы в страстном желании "доказать". </quote>

А эта фраза мне очень нравится.
И я не могу не согласиться с ней.
Отправлено: 14.12.2016 18:31
Name:>
% мышц какой ты берешь?</quote>

Все из вашего примера 50% . Но эти 50% не участвуют в формуле набора массы приведенной у Вас. Если я не прав, то покажи мне это значение в следующей формуле.

(ваш желаемый вес – ваш текущий вес) * 0,2
(0,2 это же процент содержания белка в мышцах в соотношении с водой. Верно ? 20% белок 80% вода. У вас же так написано)

Name:>
Ты ведь понимаешь, что у тел весом 100кг будут разные потребности в зависимости от количества мышц? </quote>

Я с этим абсолютно согласен. Но в вашей формуле набора это никак не учитывается. В ней лишь: желаемый вес, текущий вес и процент белка в мышцах. Из чего я делаю вывод что она универсальна.

Где я не прав ?

Name:>
Почему 9?</quote>

Колледж и институт.
Отправлено: 14.12.2016 12:15
WasD

Name:>
Ахах, ну это уже вопрос диалектики, кого мы считаем ответственным за победу. Факт забитого гола есть. Факт того, что если бы гол не было бы победы - тоже. Вратарь может сколько угодно хорошо играть, но не он приносит победу. Максимум на что он способен - защитить от поражения.</quote>

То есть по твоему вратарь может принести команде либо поражение(пропустив) либо ничью ( отстояв на 0).

Тогда зачем он нужен если все выходят побеждать ?

И приведя этот пример я имел ввиду любого игрока команды (забил он или не забил, пропустил или не пропустил, это не имеет значения). Он просто сказал что это он выиграл матч, а не команда.
Отправлено: 14.12.2016 12:12
WasDKahar

Для всех тех кто тянет телегу на себя и тех кто им помогает.
Name:>
Воркаут создал Антон (и команда).</quote>

Здесь одни и ключевых слов: Антон (и команда). И я это весь спор пытаюсь доказать: не только Антон но и Команда единомышленников. В чем меня пытаются разубедить своим Я, приводя две версии истории и комментарием: Кто если не Я.
Где я утверждал обратное ?

Name:>
Создал Воркаут. До того не было воркаута. </quote>

Это тоже самое что спорить: что появилось первым курица или яйцо.

Name:>
Это как телега (необычные тренировки) и автомобиль (воркаут). Да, в автомобиле явно есть что-то от телеги, но автомобиль - новое изобретение несмотря ни на что. Продолжая метафору - Антон&Со изобрели двигатель, благодаря которому эта "телега" теперь может сама развиваться, а не просто рассказали всем, что есть такая крутая "телега"))
</quote>

С общим посылом этого утверждения я отчасти согласен, но аллегория мне не очень нравится по отношению непосредственно к воркауту как тренировочному процессу.

"Двигатель" это социальная позиция Антона и его желание обратить внимание большего круга людей, (чем те которые и без этого занимались на турниках и делали все те же упражнения которые вы делаете сейчас и называете воркаутом) и помочь им найти для себя компанию единомышленников.
Уличный гимнаст и воркаутер скажем так (раз уж начали тему с колесами): это по сути жигули и москвич (по сути одно, но разные с вида) которые стояли в разных дворах. А двигатель это, то что помогло им объединиться в один поток.
Быть может не очень дачный пример, но в общем он примерно описывает мое видение данного вопроса.
И этого я не отрицал весь спор. Утверждая что Антон и Ко не создали сам воркаут, а начали двигать его в массы в России, объединяя разрозненные группы.
В чем тут я не прав ?

Name:>
Ну как бы это не ссылка в гугле, это официально опубликованный учебник для поступающих в медицинские ВУЗы </quote>
Где я отрицал ?
Name:>
Пусть это и учебник, но где исследования которые это доказывают? </quote>

Кстати по поводу исследований. К ним мы еще наверно вернемся. Мне просто интересно какие исследования для Вас более убедительны ? Основанные на статистике, рассчитанные по формулам или по опытам проведенным на животных.

Name:>
Ты гуманитарий, да? </quote>

И снова я не понимаю к чему этот вопрос. Ну если тебе это не дает покоя то я отвечу. 9 лет я учился по специальности: Автоматика, телемеханика и связь.

Name:>
Суточное значение у тебя какое и откуда?</quote>

Тело 100кг. Норма в сутки не 54, а 55,6 если быть точным. Верно ?
Разбиваю формулу как ты говорил на этапы.
Хочет это тело набрать 1кг мышечной массы.
101-100*0,2=0,2 Кстати еще вопрос. Получается чего: г или кг ?
Наверно все таки кг, ведь вес мы подставляем в кг. Значит получается ему нужно 200г на 1кг ?
И выше получается я ошибался, не учтя единицу измерения подставляемой величины:
105-100*0,2=1 . 1 кг белка на 1 кг массы тела ?
А вот вариант при разбивании формулы на еще меньшие этапы:
Хочет тело 0,2 кг массы прибавить, ну просто не надо ему больше.
100,2-100*0,2=0,04 если это граммы то уже значительно ниже его нормы, и даже если это кг, то это всего лишь 40г и это тоже ниже нормы 100кг детины.
Может нужен какой нибудь поправочный коэффициент который известен только избранным ?
Пределы в которых работает "формула" укажите пожалуйста. Может и я, когда приду к выводу что был не прав опираясь на мировой опыт извинюсь за то что стал спорить с Вами и тоже буду пользоваться именно этой формулой.

Вот по поводу статистики я тоже больше соглашусь чем нет. Но я за статистику объективную, а не за ту которую каждый может трактовать под себя.
Например если из 100-1000-10000 пьяных водителей разбился(участвовал в ДТП со смертельным исходом) только один, то это не положительная статистика говорящая о том что можно ездить пьяным.

А это видео это просто одно из шоу в котором ведущий считает себя гуру высмеивает таких же которые получили непонятно где образование и корки.
Как он говорит: дайте нам исследования проведенные на людях, а не в лабораториях.
Это как ?

На скольких людях надо провести исследования например применяя вашу формулу что бы доказать ее работоспособность ? А ведь ее "выведение" основано на научных догмах из учебника, исследования для которого проводились в каких то лохматых годах и считаются прописными. Может тогда ошиблись проведя эксперименты в лабораториях , а не на людях и сейчас с помощью новых методов и опытах на людях можно узнать более точные результаты и может они будут противоречить полученным ранее.
Это глупый пример, но он как раз про это видео.
Отправлено: 13.12.2016 19:44
И кстати про ссылки в гугле. Так можно ? Пусть это и учебник, но где исследования которые это доказывают? Просто я могу включить дурака и сказать что для меня это не убедительно . 😌