/forums/comment/536790-naskolko-ja-ponjal-anton-govorit-chto-esli-budesh
18.12.2019 23:19
Насколько я понял, Антон говорит, что если будешь больше тренить, но и жрать будешь больше, то толку шиш, пока расход не превысет поступление. Мне кажется, резонно.
По идее lawnmover верно говорит: много тренишь и корректирушь питание. По сути, это не противоречит словам Антона. Но, если соблюдаются условия расход/приход
/forums/comment/536898-quote-name-wasd-post-536755-ty-snachala-beresh
20.12.2019 05:23
<quote name=WasD post="536755">


Ты сначала берешь медицинское определение "недоедания", а потом начинаешь давать собственное. Не надо так. Если мы берем медицинское определение, а не из головы, то согласно ему у жирных нет недоедания. И это именно та мысль, которую я и пытаюсь тебе донести.</quote
Даже самые научные определения не могут заменить голову)))
ВОЗ фиксирует не сам процесс недоедания, а его результат- понижение ИМТ, за которым (вместе с которым) следуют пеллагра, дистрофия, смерть.
Как совершенно справедливо отметил Михаил-
<quote name=Brom post="536746">


через 2-3 недели после начала такого "дефицита", организм начинает адаптироваться к недостатку питательных нутриентов ,что ведет за собой снижение метаболизма, а также уничтожение энергопотребителей в организме ( и в том числе уже можно лишиться части мышечной ткани, а не "жира")
+ у вас априори формируется недостаток "базовой жизненно- необходимой" энергии; вы превращаетсь в вялышей ))))))</quote>
Я участвовал в массовом эксперименте по "созданию дефицита калорий" в течение полугода и это очень печальное мероприятие. Жрать, спать, не шевелиться. Сникерс прав-"Ты-не ты, когда голоден."
И, кстати, не было такого момента в этом "эксперименте", когда с участников слез бы "жир", стали бы видны мышцы, какой-то "рельеф"... Нет, до самого конца хоть какой-то, пусть минимальный, жирок присутствовал. Вот кости торчали, это да...</quote>

/forums/comment/536901-quote-name-guenkov-post-536790-naskolko-ja-ponjal
20.12.2019 06:19
<quote name=guenkov post="536790">
Насколько я понял, Антон говорит, что если будешь больше тренить, но и жрать будешь больше, то толку шиш, пока расход не превысет поступление. Мне кажется, резонно.
По идее lawnmover верно говорит: много тренишь и корректирушь питание. По сути, это не противоречит словам Антона. Но, если соблюдаются условия расход/приход</quote>
Энергопотребители (мышцы) не должны находиться в дефиците поставок энергии, иначе им кирдык. Убрать лишнее, то, что с ходу загоняется в жировое "депо", конечно, нужно, но без фанатизма. Понижение калорийности питания- процесс долгий и вдумчивый, и никак не одномоментная "революция"
Не было бы никакого смысла рубиться в этом вопросе, если бы не образовательный характер ресурса.
Посмотри на брошенные дневники тренировок. Сказали поставить цель? Ок-30 подтягиваний, сто отжиманий. Сказали ограничить время? Ок- три месяца.
Где теперь эти прожектёры, что лечат? Сие тайна великая есть. Хорошо, если легкий перетрен или травмочка помешали великим планам и чел просто крутит педали, топчет лыжню или рубится в танчики.
Но то опорно-двигательный аппарат, тут особо не накосячишь- мышцы, связки включат защиту от дурака и прозрачно намекнут на чрезмерность притязаний.
Другое дело- сложная система внутренних органов, вместе с железами внутренней секреции и мозгом. Тут и доктора медицинских наук бродят наощупь, с маленькой свечкой по огромной тёмной пещере...
Не надо резких движений в таком тонком деле. Не надо спешить-вся жизнь впереди. Жирнел ты десяток лет потихонечку бессознательно- потрать на обратный сознательный процесс хотя бы пару лет, ну, год. Но никак не к пляжному сезону...

/forums/comment/536906-quote-name-rfghfk-post-536901-tut-i-doktora
20.12.2019 06:42
<quote name=Rfghfk post="536901">
Тут и доктора медицинских наук бродят наощупь, с маленькой свечкой по огромной тёмной пещере...</quote>
Хорошее определение.
пересмотрел недавно Селуянова. Как то странно? но он во многих местах говорит по разному. Но общую картину представить можно.

Вот это видео.
Вопросы Силуянову
Denis Guse
Комментарий закреплен пользователем Denis Guse
Denis Guse
2 года назад

Тайм-коды:
00:55 Как можно самостоятельно определить мышечную композицию?
05:10 Какой тип тренинга больше влияет на выработку гормонов: статодинамический или классический?
08:48 Как можно увеличить основной обмен, не использую фарм поддержку?
12:56 Нужно ли тренировать разные мышечные группы в разном числе повторений?
15:50 Периодизация и отдых в силовых циклах?
18:30 Какой тип тренировки вызывает больший выброс анаболических гормонов.
19:55 Суперкомпенсация, что это, существует ли?
21:37 Плато при тренировках, как преодолеть?
24:15 Можно ли пройти тестирование в лаборатории Селуянова?
26:45 Можно ли тренировать в один день ГМВ и ОМВ?
26:14 Кроссфит, хорошо или плохо?
31:39 Можно ли использовать сахар при сушке? Можно ли делать "безуглеводки"?
36:02 Кетогенная диета, работает или нет?
38:30 Какая должна быть скорость выполнения упражнений?
39:55 Можно ли усилить иммунитет?
42:07 Можно ли набирать мышечную массу при дефиците калорий?
43:56 Топ БАДов, что работает, а что нет?
44:40 Работает ли милдрона_т?
45:53 Препараты для укрепления сердечной мышцы?
46:56 Через какое время, после тренировки, запускается синтез белка?
48:22 EMS тренировки, польза и вред?
50:39 Отдых между подходами в тренировке?
51:35 Л-карнити_н, работает или нет, как принимать?
54:21 Какое кардио лучше для сжигания жира: высоко- или низко- интенсивное?
56:45 Формула ЧСС для жиросжигания?
Понравилось видео? Лайк и подписка.
650
R. P.
R. P.
2 года назад (изменено)


Кому лень смотреть вот краткая выжимка из видео(в любом случае советую к просмотру, так как много полезной и интересной информации)
Вопрос: Как можно самостоятельно определить мышечную композицию?
Ответ: Очень трудно. В каждой группе мышц свое соотношение мышечных волокон. Не стоит заморачиваться.

Вопрос: Какой тип тренинга больше влияет на выработку гормонов: статодинамический или классический?
Ответ: Прогресс одинаков. Растут разные мышечные волокна. Cтатодинамика - окислительные волокна.
Динамика - гликолетические волокна.

Вопрос: Как можно увеличить основной обмен, не использую фарм поддержку?
Ответ: Сочитание силовых и аэробных тренировок.
Кардио с утра.
Силовая вечером.
Дальше только БАДЫ.

Вопрос: Нужно ли тренировать разные мышечные группы в разном числе повторений?
Ответ: Не стоит заморачиватся. Так как мышечную композицию очень сложно определить.

Вопрос: Периодизация и отдых в силовых циклах?
Ответ: Не нужна. Стройте правильно тренировочную программу.

Вопрос: Какой тип тренировки вызывает больший выброс анаболических гормонов.
Ответ: При работе крупных мышечных групп.

Вопрос: Суперкомпенсация, что это, существует ли?
Ответ: Не существует.

Вопрос: Плато при тренировках, как преодолеть?
Ответ: Возникает при износе эндокринной системы. Причины: питание, перетрен, болезнь - определите сами свою причину.

Вопрос: Можно ли пройти тестирование в лаборатории Селуянова?
Ответ: Да.

Вопрос: Можно ли тренировать в один день ГМВ и ОМВ?
Ответ: Можно.

Вопрос: Кроссфит, хорошо или плохо?
Ответ: Плохо.

Вопрос: Можно ли делать "безуглеводки"?
Ответ: Углеводы нужны в малых дозах для мозга. До, во время и после тренировки.


Вопрос: Можно ли использовать сахар при сушке?
Ответ: Можно во время тренировки. БЦА херн_я жрите сахар.

Вопрос: Кетогенная диета, работает или нет?
Ответ: Не совсем. Мало эффективна.

Вопрос: Какая должна быть скорость выполнения упражнений?
Ответ: Работать надо до отказа. Средний вес более резко или большой вес аккуратнее. Главное без травм.

Вопрос: Можно ли усилить иммунитет?
Ответ: Да.

Вопрос: Можно ли набирать мышечную массу при дефиците калорий?
Ответ: Да! Недостаток калорий доберается из жира.

Вопрос: Топ БАDов, что работает, а что нет?
Ответ: Все что делает Вейде херн_я. Протеин 80-90% норм. Конфеты для углеводов.

Вопрос: Препараты для укрепления сердечной мышцы?
Ответ: Нету эффективных! Все что есть очень слабые препараты.

Вопрос: Через какое время, после тренировки, запускается синтез белка?
Ответ: Никто не знает точно, не стоит заморачиваться.

Вопрос: EMS тренировки, польза и вред?
Ответ: EMS работает. Вред - импотенция. Помогает при лечении травм.

Вопрос: Отдых между подходами в тренировке?
Ответ: 5-10минут(сам в шоке) отдыхать в легкой аэробной работе, а не 2-3минуты.

Вопрос: Л-карнити_н, работает или нет, как принимать?
Ответ: Да, через час после тренировки.

Вопрос: Какое кардио лучше для сжигания жира: высоко- или низко- интенсивное?
Ответ: Низкий пульс 105-110 - тратится внутримышечный жир. Высокая зона 150+ подкожный жир. В любом случае не пережирайте.

Вопрос: Формула ЧСС для жиросжигания?
Ответ: Нету такой.
Я бы хотел продолжать совершенствоваться становиться лучше, если я почувствую что я перестаю учиться, моё мастерство на одном уровне, я расстраиваюсь.
Аэртон Сенна.
/forums/comment/536925-quote-name-rfghfk-post-536898-dazhe-samye-nauchnye
20.12.2019 10:05
<quote name=Rfghfk post="536898">
Даже самые научные определения не могут заменить голову)))
ВОЗ фиксирует не сам процесс недоедания, а его результат- понижение ИМТ, за которым (вместе с которым) следуют пеллагра, дистрофия, смерть.</quote>

Мы решили, что для однозначного понимания предмета обсуждения мы воспользуемся определением "недоедания", которое дается в ВОЗ, правильно? Правильно. Согласно ему, как и согласно моему мнению, ЖИРНЫЙ человек (ИМТ выше/сильно выше нормы) НЕ МОЖЕТ НЕДОЕДАТЬ, неполноценно питаться может, а вот НЕДОЕДАТЬ нет. Потому что НЕДОЕДАНИЕ - это определение людей с очень низким ИМТ. О чем я и говорил.

Но ты считаешь, что жирняки тоже могут недоедать, и сославшись сам на определение ВОЗ и медицинских энциклопедий затем их отбрасываешь, потому что они не соответствуют твоим представлениям. Но тогда у тебя какое-то свое представление о "недоедании", которое только у тебя есть, и здесь уже бессмысленно, что-либо обсуждать. Я придерживаюсь точки зрения официальной науки.

<quote name=Rfghfk post="536901">
Посмотри на брошенные дневники тренировок. Сказали поставить цель? Ок-30 подтягиваний, сто отжиманий. Сказали ограничить время? Ок- три месяца.
Где теперь эти прожектёры, что лечат? Сие тайна великая есть. Хорошо, если легкий перетрен или травмочка помешали великим планам и чел просто крутит педали, топчет лыжню или рубится в танчики.</quote>

Ты вот прямо каждого опросил? Или решил сделать какие-то голословные выводы? На каком основании? Ты эксперт в данном вопросе?

Мы вот в своё время заморочились и опросили людей, которые бросали СОТКУ на предмет причин, по которым это происходит. И там получилась статистика, что только 1 из 500 (примерно) сходил с программы из-за самой программы, а остальные сходили по куче других жизненных причин (работа (кто-то в рейс на подлодке ушел, какая там сотка), семья (ребенок новый родился, уже не до тренировок), переезд (в другой город), учеба (экзамены, сессии, поступление), травмы (не на тренировке, кому-то там палец перерезало на производстве), другие интересы, слабая дисциплина, слабая сила воли и т.д. и т.п.)

<quote name=Rfghfk post="536901">
Жирнел ты десяток лет потихонечку бессознательно- потрать на обратный сознательный процесс хотя бы пару лет, ну, год. Но никак не к пляжному сезону...</quote>

Почему жирнел 10 лет, а худеешь год? Худеть тогда тоже надо 10 лет, а лучше 20, ведь ты уже не так молод, как когда жирнел. Я не к тому, что нужно резко худеть к пляжному сезону, я вообще не вижу смысла здесь ставить определенные сроки, а считаю важным фокусироваться на самом процессе и пусть идет, как идет. Я к тому, откуда такие цифры у тебя?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/536927-quote-name-lawnmover-post-536906-peresmotrel-nedavno
20.12.2019 10:33
<quote name=Lawnmover post="536906">
пересмотрел недавно Силуянова. Как то странно?</quote>

Селуянов никак не является истиной в подобной инстанции, да и уровень его научных работ, у многих, вызывает серьезные вопросы. Что касается непосредственно выжимки из твоего интервью, то там есть очень странные вещи.

Например:

<quote name=Lawnmover post="536906">
Вопрос: Как можно увеличить основной обмен, не использую фарм поддержку?
Ответ: Сочитание силовых и аэробных тренировок.
Кардио с утра.
Силовая вечером.
Дальше только БАДЫ.</quote>

Сам по себе "основной обмен" - это сферический конь в вакууме, который никто и никогда в реальной жизни не видел (и не может увидеть). Понятно, что это все очередная бесполезная растиражированная концепция, но странно, что люди с мозгами продолжают её тиражировать своими ответами.

<quote name=Lawnmover post="536906">
Вопрос: Нужно ли тренировать разные мышечные группы в разном числе повторений?
Ответ: Не стоит заморачиватся. Так как мышечную композицию очень сложно определить.</quote>

Опять же, количество повторений - это следствие нагрузки, а не самоцель. Очень многие начинающие не понимают этого, а потом удивляются, почему от 8 повторений у них ничего не растет. А смысл ведь не в том, чтобы сделать 8 повторений, а в том, чтобы 7-8 повторение были такими тяжелыми, чтобы тебе казалось, что ты пытаешь сдвинуть дом. А если при этом можешь сделать и 9ое повторение, то и его нужно выжать из себя. Тогда будет стресс и рост мышц.

И говорить при этом, что для разных групп мышц не нужно разное число повторений, это странно, на мой взгляд. Особенно с учетом индивидуальных особенностей.

<quote name=Lawnmover post="536906">
Вопрос: Какая должна быть скорость выполнения упражнений?
Ответ: Работать надо до отказа. Средний вес более резко или большой вес аккуратнее. Главное без травм.</quote>

Что значит "должна быть"? Для чего? Взрывные упражнения делаются с одной скоростью, упражнения на нервномышечную связь и объем мышц - с другой, статические - с третьей. Зачем давать бесполезный ответ на бессмысленный вопрос?

<quote name=Lawnmover post="536906">
Вопрос: Препараты для укрепления сердечной мышцы?
Ответ: Нету эффективных! Все что есть очень слабые препараты.</quote>

Я в этой теме не силен, но ходят слухи, что народ не просто так Мельдоний принимал.

<quote name=Lawnmover post="536906">
Вопрос: Отдых между подходами в тренировке?
Ответ: 5-10минут(сам в шоке) отдыхать в легкой аэробной работе, а не 2-3минуты.</quote>

Опять же не написано, ни для каких целей, ни для каких тренировок, ни после каких упражнений и т.д. и т.п. Вопрос ни о чем. псевдонаучный ответ (с точными цифрами же!) тоже ни о чем.

<quote name=Lawnmover post="536906">
Вопрос: Какое кардио лучше для сжигания жира: высоко- или низко- интенсивное?
Ответ: Низкий пульс 105-110 - тратится внутримышечный жир. Высокая зона 150+ подкожный жир. В любом случае не пережирайте.

Вопрос: Формула ЧСС для жиросжигания?
Ответ: Нету такой.</quote>

Не очень понял, что Гусев имел в виду под формулой ЧСС, если выше уже давались конкретные значения ЧСС для жиросжигания. Правда, там тоже какая-то муть, которая не согласуется с имеющейся у меня информацией. Подкожный жир на 150+? Что?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/536930-vot-ja-i-govorju-nelzja-verit-nikomu
20.12.2019 10:43
Вот я и говорю: "Нельзя верить никому 😃".
Я бы хотел продолжать совершенствоваться становиться лучше, если я почувствую что я перестаю учиться, моё мастерство на одном уровне, я расстраиваюсь.
Аэртон Сенна.
/forums/comment/536948-quote-name-wasd-post-536927-sam-po-sebe-osnovnoj
20.12.2019 19:13
<quote name=WasD post="536927">
Сам по себе "основной обмен" - это сферический конь в вакууме, который никто и никогда в реальной жизни не видел (и не может увидеть). Понятно, что это все очередная бесполезная растиражированная концепция, но странно, что люди с мозгами продолжают её тиражировать своими ответами.</quote>

если я не видел твои мозги, это же не значит, что их у тебя нет? :thinking:🤔
но заявлять и тиражировать, что твои мозги - это сферический конь я не буду )))

P.S. если ты хочешь вникнуть, что такое "основной обмен", возьми учебник для медицинских вузов ( Агаджанян, Симонов)

/forums/comment/536959-sindrom-70ti-letnie-deti-i-pohodu-eshhe-u-nih-problemy
21.12.2019 00:45
Синдром - 70ти летние дети? 😃
И походу еще у них проблемы с конями и с космосом у всех😃
Я бы хотел продолжать совершенствоваться становиться лучше, если я почувствую что я перестаю учиться, моё мастерство на одном уровне, я расстраиваюсь.
Аэртон Сенна.
/forums/comment/536960-quote-name-brom-post-536948-esli-ja-ne-videl-tvoi
21.12.2019 01:30
<quote name=Brom post="536948">
если я не видел твои мозги, это же не значит, что их у тебя нет? :thinking:🤔
но заявлять и тиражировать, что твои мозги - это сферический конь я не буду )))</quote>

Тебе скинуть МРТ мозга? И это будет реальный мозг реального человека. А ты мне можешь показать "основной обмен"? Реальный у реального человека?) Зачем мне все эти книжки, мне достаточно определения основного обмена и знаний по статистике и физике, чтобы понять, что это сферический конь, существующий только в виде интеллектуального конструкта, не существующего в реальности.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/536961-no-uchebniki-vnes-v-spisok-k-prochteniju
21.12.2019 01:30
Но учебники внес в список к прочтению.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/536987-nu-to-k-ty-zh-tozh-mozhesh-esl-mrt-pokazyvaet-realno
21.12.2019 15:30
ну то к ты ж тож можешь, есль МРТ показывает реально наличие "мозгов", аналогично, экспериментальныо-ныучным методом и свой основной обмен выяснить, проведя несколько лабораторных работ :joy:😂

1. Определение должной величины основного обмена (ДОО) по формуле Гарриса-Бенедикта.
2. Определение величины основного обмена (ОО) по таблицам: а) по весу тела; б) по весу,
росту, возрасту и полу; в) по поверхности тела.
3. Определение процента отклонения величины основного обмена от нормы по Риду.

все методики проведения лабораторок есть в интернете )))

/forums/comment/536989-nu-tak-i-formuly-normy-potreblenij-kalorij-est-tozhe-v
21.12.2019 15:37
Ну так и формулы нормы потреблений калорий есть тоже в 3-4 вариантах разными людьми выведенные, примерно одно и то же показывают, а не "цыфры с потолка".

Но у них там другая правда.
Сферический конь в ваккуме на брусьях 😃
Я бы хотел продолжать совершенствоваться становиться лучше, если я почувствую что я перестаю учиться, моё мастерство на одном уровне, я расстраиваюсь.
Аэртон Сенна.
/forums/comment/537024-quote-name-lawnmover-post-536989-nu-tak-i-formuly
21.12.2019 21:25
<quote name=Lawnmover post="536989">
Ну так и формулы нормы потреблений калорий есть тоже в 3-4 вариантах разными людьми выведенные, примерно одно и то же показывают, а не "цыфры с потолка".</quote>

Ну пожалуйста, прочитай хотя бы вот это учебник:


Чтобы навсегда забыть про фразу "ну ученые же эти цифры вывели".

<quote name=Brom post="536987">
1. Определение должной величины основного обмена (ДОО) по формуле Гарриса-Бенедикта.</quote>

Та самая формула 1918 года? Ты сейчас серьезно?) Я уже критиковал её где-то на этом форуме. Я даже не буду говорить о том, что это статистика, а не биология (хотя, вру, буду), но что можно говорить о точности исследований 1918 года? 😃

А в инфопосте про баланс калорий саркастически замечают, что НЕЛЬЗЯ СКЛАДЫВАТЬ ГОДЫ, КИЛОГРАММЫ и РОСТ и получать БАЗОВЫЙ ОБМЕН. Понятие размерности одно из основных в физике, если что. Но где физики, а где псевдонаучные формулы)))

<quote name=Brom post="536987">
. Определение величины основного обмена (ОО) по таблицам: а) по весу тела; б) по весу,
росту, возрасту и полу; в) по поверхности тела.</quote>

Игнорируем скорость возбуждения нервной системы и ещё 100500 параметров? Неплохо, неплохо) Так можно много до чего досчитаться)

<quote name=Brom post="536987">
Определение процента отклонения величины основного обмена от нормы по Риду</quote>

Вот здесь я совсем не понял, как мы будем норму считать? Как отклонение по Риду, я понял, а откуда мы норму возьмем для расчета отклонения?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/537029-formulu-1918-goda-v-1984-godu-apgrejdili-don-t-panic
21.12.2019 23:15
"формулу" 1918 года в 1984 году апгрейдили, don`t panic ))
касательно "физики" - аксиоматика Каратеодори не годится для построения термодинамики открытых систем переменного состава ; но она (аксиоматика) не становится исходя из этого "псевдо" ))))
возбуждение (в том числе нервной системы) и 100500 виртуальных параметров нас не иснтересует, когда речь идет об ОСНОВНОМ ОБМЕНЕ ( ОО — это минимальное количество энергии, необходимое для обеспечения нормальной жизнедеятельности организма в стандартных условиях:бодрствование, утром,натощак (после 12 — 16 часов голодания),в лежачем положении, в условиях психологического и эмоционального покоя,температура комфорта (18 — 20 °C).;
и да, естественно - энергозатраты организма возрастают при физической и умственной работе, психоэмоциональном напряжении, после приема пищи, при понижении температуры, etc. ;
величина основного обмена зависит от соотношения в организме процессов анаболизма и катаболизма. ( и вот тут советы за "дефицит" могут привести к нехорошим результатам, если пациент не в курсе какие процессы у него превалируют; андестенд??????? )
измерение ООВ (основной обмен веществ) является одним из основных методов диагностики заболеваний эндокринной и пищеварительной систем;

ок, оставим биологию, химию, физику, "отклонения по Риду" и т.д экономику :joy:😂

но вот это точно тебе надо, Антон, прочитать , хоть это тож "дела давного минувших лет", двадцатый век, все такое ветхое...; этот текст будет всегда актуален :slight_smile:🙂

<url="https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php?fbclid=IwAR1kYTzpkKvoWVnzbgC4wKYXCCdEzZxJu8HLv7AU8p2GwVD8HEvKt-t0EZg">Павлов И. Об уме вообще, о русском уме в частности </url>