Главное в нашем деле - переоценка ценностей: еда - примитив, нагрузки - норма для живого.

milapres

Нью-Йорк

01.03.2015 00:40

Принимаю вызов возраста и одновременно вызываю на бой ленность души!
Да будет СВЕТ! И да расточится тьма!

С этими словами я начинаю личный проект, который намерена проводить с помощью данного сайта и местных собратьев.
Уже не первый год я растолстела, как свинка перед жаровней, и ничего не могу с этим поделать.
Я бегала более 10 лет - хотя и не слишком дисциплинированно, но всё же, купалась в прорубях, я носила юбки, едва прикрывающие задницу, всю жизнь на меня глазели на улицах из-за доставшейся от боженьки удачно скроенной тушки.
Но всё это - утеряно за каких-нибудь 3-4 года.
Сегодня мне совершенно похрен, как я выгляжу на улицах города, и как на меня больше не обращают внимания - оно на самом деле не слишком-то пригодилось за жись, чего бы и сокрушаться...

Но вот с чем совершенно нельзя согласиться, так это с неповоротливостью, одышкой, с давлением внутри живота, который явно натянут на совершенно излишние килограммы живого жирного, которое ни продать-ни потерять.

Считаю для себя большой удачей и благословением свыше тот факт, что на данный проект меня пригласили в такой момент жизни, когда я начала шить картину, в которой намерена запросить у Космических энергий поддержку в деле похудения и возвращения в ритм жизни человека разумного, в контакте с окружающей средой.
Практикуя творческий подход к жизни и трудясь на пути мистического познания реальности - путём создания символической картины - я начала строительство порталла, через который надеюсь получать энергию на физическое оздоровление на данном этапе жизни, где испытываю сильнейший застой физической активности, которая голимо свелась к нулю.

Итак, Иншалла!
Да помогут нам всем Боги!
Да здравствует воля человека! И да свершится ДОБРО!

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

Brom

Москва

01.03.2015 13:14

Аминь!

milapres

Нью-Йорк

04.03.2015 07:42

Все три дня даю умеренную нагрузку. 5+10+10+10+5+10+10+10
Мышцы заболели только на третий день, не сильно и только в плечах, спине + немного на прессе.
Из-за этого утром чуточку трудно было начать свою обычную зарядочку (на разработку плечевых суставов).
Мышцы ног не болят совсем, вероятно сказывается обычная пусть и небольшая нагрузка.
У меня правило делать упражнялки каждый раз, когда готовлю чай-кофе или ещё что. Так что к своим личным я только прибавила воркаут.
К тому же дважды за 3 дня использовала свинг-машину по 15 минут.
До похудения как до неба.
Ем умеренно, можно сказать скудно. Но не потому что отказываю нарочно, а потому что взяла установку, и есть хочется слабо и насыщаюсь малыми порциями.
За сегодня съела
1) 4 аладушки из кабачка и моркови и чёрный кофе.
2) чай и моцарелла (примерно 80-90 гр)
3) яблоко
4) одна картошка с подсолнечным маслом, и пару ложек остатки йогурта с чаем - вприкуску с бурым сахаром.

Нужно записать на подкорку, чтобы напоминала пить больше воды.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

Tasha

Москва

04.03.2015 12:27

Силы и воли! Ты крутая, что решила всё перевернуть)
И до свершиться ДОБРО! БРО!)

...Невозможное – это не приговор. Это вызов...(с) Мухаммед Али

milapres

Нью-Йорк

06.03.2015 05:58

Спасип!
Даже не ожидала что кто-то заходит на чужие странички.
Порадовало!
На самом деле я не переутруждаюсь. В нашем деле ни в коем случае нельзя геройствовать. Потому что после всегда будет откат и разочарование. А если делать ровно без ощущения чего-то крутого, то есть надежда потихонечку пройти всю дорожку, чтобы организм всё же полюбил эти грёбаные нагрузки.
Я терпеть не могу физические нагрузки...

Сегодня делала:
1) свинг-машина и немного нагрузки
2) 6 полу-подтягиваний +10+10+10 х 2
Ела по-прежнему мало, но из-за того, что хотела поголодать денёк, образовалось чувство голода. Решила отменить и ела, начиная с 3 дня:
1) вода - всё утро
2) часть варёной куриной ноги с кофе и яблоко
3) вторая часть куриной ноги и чай + немного мёда
4) перед сном чай и сыр

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

milapres

Нью-Йорк

09.03.2015 03:42

Делюсь наблюдением для тех тётенек, которые сильно хотят похудеть:
1) Не верьте, что не важно количество поедаемого за раз - для нашей цели это более чем просто важно! Это супер-важно!
Съедать нужно минимально, тщательно прислушиваясь к первому звоночку от желудка о том, что он наполнился. После этого остаток еды отложить на пару часиков.
Почему? Потому что желудок за всего несколько дней сжимается и начинает хотеть жрать обалденно меньше!

)))
Ставим себе установку: ем строго так, чтобы не дать желудку растянуться снова!
2) Не боимся доесть недоеденное через пару-тройку часов, пусть приёмов будет чуть больше, главное, чтобы порция помещалась в ладошке

+ жидкости
3) Пьём воду в промежутках, это по-любому будет отлично.
4) Чтобы остаться довольной после малого количества съеденного используем хитрый ход: всенепременно заканчиваем трапезу небольшой порцией мёда!
Не вредно и отлично завершает трапезу, отбивая охоту снова продолжать пожратку. Проверено лично!
Почему?
Вероятно организм получая десерт - на уровне подкорки понимает, что жрачка завершена. Без этого организм от продолжения банкета отказываться не желает, а завершать насильно не есть наш путь в щасте.
5) Нельзя ограничивать себя насильно, это даст такую отдачу, что сами не будем рады. Нужно постоянно слушать желудок, и отставлять еду, когда он сигналит о наполненности.
Отсюда - лучше перекусить лишний раз малой порцией, чем страдать дожидаясь расписания (а самое худшее - есть впрок).
6) Нашему брату противопоказано во время еды делать хоть что-то дополнительно!
А именно - нельзя смотреть кино, слушать речи, разговаривать самой, отдавать внимание чему бы то ни было кроме удовольствия трапезы.
Это крайне важно! Если это условие не выполнять - есть придётся куда больше, чем можно бы...(оно будет происходить само собой)
Почему?
Потому что организму важно получить наслаждение едой, если его не ощущать нарочно и тщательно, то съедать придётся больше: организм просто позже насыщается, потому что внимание распыляется на другие объекты и удовольствие может вытечь между пальчиков, тогда трапеза нифига не удовлетворяет (бо пролетает незаметно) и остановиться на малом количестве во много раз труднее.
Резюме: хотим похудеть - ни в коем случае не едим между делом, а отдаём поглощению жизненно-важных вкусностей достаточное для этого время.
Кушаем маленькими укусиками и наслаждаемся! - вот девиз для похуданца!

))))
Да здравствует щасте и удовольствие на пути к похуданию!

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

milapres

Нью-Йорк

09.03.2015 03:55

Упражнялки:
6+10+10+10 х 3

Жрачко:
1) утро 2 оладушки (ещё 2 не доела) из моркови, кабачка, яблока, семечек и изюма с яйцом, и бурой мукой + кофе и разовый пакетик мёда
2) вода
3) 2 кусочка хлеба из муки с отрубями + полтора кусочка малосольной красной рыбы (пол-ломтика не доела, оставила на попозже) + кофе и ложка мёда.
Время 9 вечера, перед сном выпью чаю с ещё кусочком рыбы.
(на самом деле перед сном доела 1 оладушек с соком, разбавленным водой).

За 7 дней похудела на 5 паундов (2,5 кг)
Ни голодом, ни аппетитом не мучилась.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

milapres

Нью-Йорк

09.03.2015 21:32

После вчерашнего усиления тренировки впервые утром чувствовала скованность вроде мышечных страданий от проведённой нагрузки.
Накануне я прибавила не только лишний круг, но и некоторые упражнялки, которые делала разминочными в спортзале, пока туда ходила.
Заодно начала ощущать лёгкую дрожь тела после нагрузки. При 2 кругах этого не происходило.
Вывод:
Организм почувствовал нагрузку, как реально существующую.
Такая же дрожь была в спорзале, если пахала как положено.

Сноска: спортзал за почти 2 года (не слишком регулярного, но всё же) полуторачасового беспрерывного упражнялова серьёзного похудения мне так и не принёс.
Главное дело - жрачко! Именно она рулит женской особью, если та исполняет сидячую работу.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

Brom

Москва

09.03.2015 21:37

бег, новые знакомства, катание на лодке.... в Центральном парке - это просто маркетинг? или бегают у вас там всёж???
всегда думалось, что такого культа бега, как в Нью-Йорке, нет нигде больше!!!
не думали попробовать?

milapres

Нью-Йорк

09.03.2015 22:23

В 98 году, когда приехала, то жила рядом с ЦПарком. Именно там я начала бегать, хотя сначала поздними вечерами: до парка и обратно.
Всё так, бегают там потоками, всё как в фильмах и даже больше было.
До 2008, до кризиса. Потом значительно уменьшилось, но всё равно это для многих норма жисти. Катание на лодках тоже есть, только там озёрки маленькие, в фильмах выглядит иначе. Ещё есть искусственный каток, сама не была. Ещё музыканты всевозможного рода, очень заводно - обалденно. Ещё группы танцующих на роликах, танцующих танго по каким-то дням - всё на площадке, на виду у публики.
Групповые лежбища на траве с пикниками на покрывалах - по выходным.
А ещё конный спорт, постоянно можно видеть новичков, обучающихся править лошадью. Полиции вообще не видно.
Центральный парк - поистине райское местечко.
Но сейчас я живу на берегу моря, русский Брайтон, так что пробежки переместились на берег, до 2008 года регулярные. А теперь очень редкие.
Новые знакомства в парке скорее правда чем нет, хотя здесь не принято задруживаться на улицах, и как правило они никуда не ведут, только поболтать и расстаться. Но наверно зависит от самих людей, запрета же нету.

Касательно ЦП - это ещё лучше, чем я когда-либо слышала. Но всё же - другое.
Это только видимость общности рая на земле, на самом деле это большая площадь полян, дорожек и зелени, где каждый делает что хочет, не касаясь других, которые в свою очередь тоже так же отдельно делают что хотят. И между всем этим хорошо только тогда, когда и без этого хорошо.
А когда на душе кошки скребут, то кажется, что все дебилы собрались со всех городов мира и излучают свой дебилизм кто во что горазд.
И тогда хочется, чтобы все они суки разом пропали с глаз долой - провалились в тар-тарары...

))))))))))))
Но бегать там здоровско. И там можно наблюдать за белками, мышами, полосатыми зверушками и за тем, как над деревьями зависают коллибри.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

Brom

Москва

09.03.2015 23:19

неожиданно красочное и лаконичное эссе получилось! спасибо! здОрово!
вот опять хочется в Нью-Йорк! только вчера хотел же

когда-нибудь, когда-нибудь !!!

milapres

Нью-Йорк

10.03.2015 09:03

Чо-то я обнаруживаю здесь секту что ле?
Только сказала пару слов, как тут уже буча образовалась, того и гляди начнут угрожать расправой.
Во дела!
Обалдеваю так слегонца...
Не любют видать свободных граждан, повиновения трЭбуют. Непонятно с какого перепугу.
Форум для участников, регистрацию я прошла, в русле занятий запостила лично проверенную практику, а вот поди же... хотят чтобы только эхом повторяли за всяким, кто выше плинтуса. А мне типа не положено из-под плинтуса высовываться.
Ну ладно, погляжу, чем обернётся. Если секта, то забанят.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

milapres

Нью-Йорк

10.03.2015 09:09

Упражнялки:
6+10+10+10 х 3
Третий круг даёт ощущение нагрузки, дыхание говорит о работе всерьёз.

Жрачко сегодня из красной рыбы с здоровым натуральным хлебом, кофе-чаем, соком, водой и мёдом.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

milapres

Нью-Йорк

10.03.2015 17:47

Если у вас есть что-то против мёда, воды и малых порций, то и говорите убедительно со ссылками на вред.</quote>

Да не вопрос, <url="http://znatok-ne.livejournal.com/26888.html?title=2015%3A%20%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8E%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&hashtags=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC,%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE,aragon,protein,%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BC,braininside,%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0,%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA,%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B0,musclegain&text=%20%20%20%20%20%20Effects%20of%20meal%20frequency%20on%20weight%20loss%20and%20body%20composition%3A%20a%20meta-analysis%20%20Brad%20Jon%20Schoenfeld,%20Alan%20Albert%20Aragon,%20James%20W.%20Krieger%20DOI%3A%20%20http%3A%2F%2Fdx.doi.org%2F10.1093%2Fnutrit%2Fnu%20u017%2069-82%20First%20published%20online%3A%2014%20January%202015%20%20%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5%E2%80%A6">вот здесь</url> про маленькие порции

<url="http://znatok-ne.livejournal.com/25037.html?title=%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%20%D1%81%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%93%D0%98%3A%20%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%20...&hashtags=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81,insulinresponce,%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE,braininside,carb,%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC,%D0%93%D0%98,lowcarb,%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BC,%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0,%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B0,glycemicindex&text=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%93%D0%98%20%28%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29%20%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%20Frank%20M.%20Sacks,%20MD%20%26amp%3B%20all.%20%20Effects%20of%20High%20vs%20Low%20Glycemic%20Index%20of%20Dietary%20Carbohydrate%20on%20Cardiovascular%E2%80%A6">А здесь про необходимость меда</url> и прочих десертов </quote>

По ссылкам находится частная страница такого же автора ЖЖ, как и я.
С единственной разницей, что на мой ЖЖ даёт ссылки кто-то другой.
Это раз.
Второе, ни на одной из страниц по ссылкам не было ничего подобного тому, что я описала, как действенную возможность сбросить вес для женщин.
Моя система настолько проста, что её может использовать ЛЮБАЯ женщина без специальных навыков и наличия дома весов и схем для высчитывания каллорий.
Вероятно именно это вас вывело из равновесия?
Конкурентная система ценностей?
Вместо того, чтобы ДОБАВИТЬ к вашей системе коррекции с пользой для общего дела, вы предпочли вычистить и заклеймить.
Дело, конечно, хозяйское.
Опять же если я не туда попала и повела себя как нормально свободный человек не находящийся в тюрьме, то понятно, что вам так и пришлось - ставить меня в угол или отправить в штраф-бат. Но это реально сектантские приёмы.
Значицо я так и делаю вывод, что не туда зашла. (По приглашению от участника, как вы всем рекомендовали. Сам он, вероятно, не понял куда позвал).

Quote:>

Я говорю, что неизвестно за счет чего вы получили данный результат</quote>

А я отвечаю, что это ВАМ неизвестно, а мне известно. Иначе я ну никак не могла бы рекомендовать именно это.
Опротестовать может только тот, кто опробовал, и никак иначе.

Вам же даже в голову не приходит, что это элементарно может быть оспорено или подтверждено, если попробовать выполнять хотя бы неделю. Причём в системе нет ничего, что отбирало бы ваши лавры, там лишь микроскопические детали, утверждающие что высчитывать каллории и взвешивать еду НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
(Хотя я даже этой простой истины не озвучила, чтобы не спорить с системой, в которую включилась. На самом деле это было деликатностью, которой даже не приметили).
Моя система для таких как сама - ленивых, ведущих сидячий образ жизни женщин переходного возраста.
Я не малотетка, которая худеет от взгляда любовника.
У меня воз и тележка посещений спортзала, где мучила себя нещщадно. А о еде, борьбе с голодом, борьбе со склонностью к полноте у меня материала на пару томов.
Но... не подумала, что в царстве тех, кто гонится за западными стандартами с их коктейлями, стероидами и прочими прелестями, кои так притягательны для подрастающих птенчиков из Российских глубинок - нелепо было к кому-то обращаться.
Тёток у вас скорее всего нет, а парням - им же охота налепить себе побольше мышечной массы... Им мои рекомендации не нужны.

Quote:>

Эксперимент длился очень короткий срок (по вашим словам я понял, что неделю)</quote>

Тут и экспериментом пока рано называть, это пока промежуточный результат.
Народ я конечно перестану отвлекать - ваш междусобойчик будет сохранён, но для себя я уже приняла решение, посмотрю насколько смогу что-то укрепить за 100 дней.
Моя цель снова войти в ритм, как это было несколько лет назад, похудеть это начальная стадия. Мне хотелось бы снова использовать свою прежнюю одежду, забыть о носовых салфетках (много лет не было в них нужды, организм был чист) и т.п.

Quote:>

Не контролировались другие условия эксперимента, влияющие на результат: а именно
- общая калорийность рациона
- распределение макронутриентов
- потребление воды
- характер и объемы двигательной активности</quote>

А что вы полагали, что каждый участник создаст в личной квартире группу и только после того, как в ней получит исследования - сможет что-то вякнуть на форуме? Нужно было предпреждать, я бы и не высунулась.
Рацион я нарочно запысываю досконально (не для вас конечно, а для желающих понять об чём речь)
Двигательной активности у меня нет совсем, кроме той, о которой тоже записываю в дневничках, остальное время я работаю сидя или сплю. Объём воды записано.
Чем высасывать из пальца сложности, не лучше ли узреть простоту?

Quote:>

<Как видите, существует очень много "но", которые исказят результат, даже если человек будет питаться дробно и заедать все чайной ложкой меда.</quote>

Видите ли, человеку нужно здоровье и бодрость духа. Ему не нужны отчёты и схемы.
А вам... как я теперь понимаю - нужны схемы и "чистота эксперимента"...
То есть вы голимо пригласили бесплатных кроликов, ничего им об этом не упомянув, а теперь желаете, чтобы они подчинялись и докладывали как у них проходит жись по условиям (вашего) эксперимента.
При таком раскладе, (я просто не врубилась сходу-то) вы подсознательно сразу выявили неправильного кролика и сделали ему внушение, чтобы залез в норку, а то мало ли... вдруг кто-то захочет получить пользу себе, а не устроителям эксперимента?

Насколько теперь становится ясно, сайт задуман, как ловля потенциальных буратин, готовых к добровольному самоотречению, чтобы включить их в отчёты по заданной работе (с учётом получения прибыли в будущем. Или от рекламодателя или от иной компании, которая будет продавать свои услуги добрым кроликам и буратинам).

Видите как всё недолго длилось? Как только взрослый человек уясняет себе куда попал и чему мешает - он сразу устраняется и перестаёт быть угрозой эксперименту.
И всё это вы вытянули из меня = САМИ = вместо игнорирования моего поста.

Quote:>

И кстати, между "ваш совет вредный" и "ваш совет бесполезный / вводит в заблуждение" огромная разница</quote>

.
Более никаких советов и выяснялов. Обещаю не вмешиваться в ваши общения с кроликами. Извиняюсь, что не сразу врубилась.

milapres на фронте за жись.
http://poznaysebyavbesede.unoforum.ru/ - Форум "Познай себя при помощи беседы".

poison

Минск

11.03.2015 00:42

milapres, рекомендую почитать дневник питания ogrudko http://workout.su/forum_thread/2289 Он пару лет назад тоже проходил 100-дневку http://workout.su/forum_thread/2167?page=3