День 22. Качество и Регулярность

16.10.2015 10:10

Хм, можно еще рассмотреть следующее: отжимания от пола, приседания, отжимания на брусьях - бытует рекомендация, что упражнение делается до прямого угла и этого достаточно. Дальнейшая фаза (прогиба, проседа) является не столь эффективной.</quote>

Что значит "достаточно" и "эффективно". Большая амплитуда движения дает большую нагрузку на мышцы,... вследствие процессов старения, мы теряем и в силе мышц и в подвижности суставов, поэтому поддержание максимально доступной амплитуды произвольного движения - не праздное дело.</quote>

"достаточно" и "эффективно" - это как люфт в рулевой колонке. или рабочий ход дворников по лобовому стеклу - достаточно - значит удовлетворительно с позиции результативности (воздействия нагрузкой на мышцу),
эффективно - значит усилие направлено на целевую мышцу, а не "прокачку" организма целиком.
Пример для понимания о чем речь - отжимания от пола. При движении локтей вдоль ела грузится трицепс. Достаточно - это выполнение повторения. Опять таки - нормативного, т.е общепризнанного, а не с глубоким опусканием, и движением туловища в горизонтльной плоскости вперед-назад

Эффективно - значит выполнено повторение, а дополнительные усилия уже приводят к дополнительной комплексной нагрузке - прес, поясница, бла-бла-бла.. Т.е это уже "люфт", как бы так, образно.

есть более простые и действенные методы </quote>

Не об этом речь. Изначальный вопрос был - обосновать целесообразность, и определить мотивацию выполнения упражнения.

Это был вообще-то немного стеб. Не думаю, что у кого-нибудь есть такое оборудование, </quote>

Понятно. Есть ББСшный фильм про мышцы, про динамику движений при ударе - я думал, может речь о чем-то подобном. Что-то типа такого (ближе к 8ой минуте - про ребра) http://www.youtube.com/watch?v=HcR8NU8p24I

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

vago

16.10.2015 10:17

Вот это уже пример разбора техники подтягивания как соревновательного упражнения..
С точки зрения здоровья локтевых суставов и нагрузки на основные движители, Zark выполнил отличные подтягивания.</quote>

Трудно не согласится

А с точки зрения здоровья локтевых суставов и нагрузки на основные движители пример такого вот выполнения ?
http://www.youtube.com/watch?v=bpeUcehSklQ

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

16.10.2015 10:36

А с точки зрения здоровья локтевых суставов и нагрузки на основные движители пример такого вот выполнения ?</quote>

Конкретно в этом примере мне киппинг показался очень контролируемым, т.е. конкретно на этом видео у этого человека вряд ли есть существенно большие риски для плечевых суставов по сравнению с dead-hang pull-ups (чистые подтягивания). А с точки зрения эффективности для мышц - не знаю, нужно искать данные по киппинг-подтягиваниям в сравнении с обычными. В связи с дикой популярностью кроссфита в последнее время, думаю, что такие имеются.

Пример для понимания о чем речь - отжимания от пола. При движении локтей вдоль ела грузится трицепс. Достаточно - это выполнение повторения. Опять таки - нормативного, т.е общепризнанного, а не с глубоким опусканием, и движением туловища в горизонтльной плоскости вперед-назад

</quote>

Вот давайте на приседаниях разберем. Вы опускаетесь в присед, сгибаясь в тазобедренных и коленных суставах. Чем ниже сядете, тем с более растянутого положения начнут работать агонисты - квадрицепсы и ягодичные, т.е. больше амплитуда движения, большая совершается работа. Вроде бы все просто - чем ниже, тем лучше (для достижения тренировочных эффектов в указанных мышцах). Но, из-за проблем с гибкостью с определенного положения (который у значительного количества людей примерно соответствует 90 градусам сгибания в коленных суставах) опускаться ниже получится только за счет сгибания в поясничном отделе позвоночника. Т.е. для ног - все ок, для поясницы - нет, появляется доп. травмирующая нагрузка, которая остановись я выше (конкретно я, на данном этапе, именно с моим строением суставов) не проявлялась бы вообще - а так доп. фактор риска (еще не травма, но стрессовый фактор). И теперь на основании всего вышесказанного, как можно дать рекомендацию абсолютно всем людям по глубине приседания? Для каждого она своя, причем не просто для каждого, а для каждого именно в этот момент ибо силу и гибкость можно натренировать. И если сегодня вам не желательно приседать ниже парарллели, то завтра может уж рекомендоваться из-за улучшившейся ситуацией с гибкостью, а для коленей, насколько мы все знаем безопасней уходить полностью вниз, чем гасить движение в точке максимальной нагрзуки.

16.10.2015 10:39

"достаточно" и "эффективно"</quote>

Так вот слово "эффективно" в тренировках скорее всего смысла не имеет, потому что эффективно будет вплоть до того момента, пока не поломаешься к чертям, и вот в момент, предшествующий поломке, будет ну вот самая-самая эффективность (как говорят, выжать максимум из своего тела). А вот слово "достаточно" будет означать соотношение между "эффективно" и "безопасно", баланс между риском и пользой. С этим определением как раз таки все очень сложно и индивидуально.

Bu

Алакуас

16.10.2015 10:46

С трудом осилил все,что вы тут понаписали! По поводу качества,количества подтягиваний и вечного спора на эту тему между двух мнений олицетворением которых возьмём WasDa и Zarka.Тут все просто-достаточно посмотреть на их результаты как внешне ,так и на турнике по подтягиваниям.Я не вижу превосходства WasDa!И вижу ,что Zark имеет полное право говорить то,что говорит,право ,которое подтверждено результатом!

16.10.2015 10:52

И вы туда же

Bu

Алакуас

16.10.2015 10:59

Для каждого она своя, причем не просто для каждого, а для каждого именно в этот момент ибо силу и гибкость можно натренировать. И если сегодня вам не желательно приседать ниже парарллели, то завтра может уж рекомендоваться из-за улучшившейся ситуацией с гибкостью, а для коленей, насколько мы все знаем безопасней уходить полностью вниз, чем гасить движение в точке максимальной нагрзуки.</quote>

+100500.Причем от себя добавлю,что это актуально и для плечевых суставов и для локтей и для предплечий.Если не форсировать события,а плавно и планомерно с помощью подводящих упражнений двигаться от легкого к сложному,то все это прекрасно тренируется,адаптируется,становится более подвижным и перестает болеть!

16.10.2015 11:03

Давайте так, вопрос на засыпку. Если все так просто и технику выполнения упражнений можно формализовать, то почему целая куча весьма уважаемых спортивных и медицинских организаций до сих пор не разработали ЕДИНОЙ техники выполнения даже базовых упражнений?

Bu

Алакуас

16.10.2015 11:03

И вы туда же

</quote>

Но Антон же тренирует (причем упорно) именно количество.Ну и делал бы свои 15-20 идеальных подтягивания,но ведь ХОЧЕТСЯ ! И тренирует именно подходами до отказа и в конце подхода качество уже не то!(по его же понятиям не то,хотя для нас оно очень даже то!)

Zark

Москва

16.10.2015 11:18

Объясню ещё разок свою точку зрения на этот вопрос. У меня есть ресурс который я трачу это время. Есть упражнения с помощью которых за это время я добиваюсь поставленных результатов. Есть эффективность этих упражнений. Техника выполнения в моём случае допускается приемлемая, с точки зрения результативности. Я не стремлюсь сделать технику выполнения упражнения идеальной, так как она ничего не даёт по большому счёту, даже на соревнованиях техника далёкая от идеальной засчитывается. Так зачем тратить время на улучшение техники, если от неё мало толка. Я давно занимаюсь подтягиваниями и видел много народа, все подтягиваются, можно так сказать, по разному и с хорошей техникой и с плохой, но "потолок" у всех один, примерно 20-25 раз. Так что не в технике суть.

"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)

Zark

Москва

16.10.2015 11:21

Давайте так, вопрос на засыпку. Если все так просто и технику выполнения упражнений можно формализовать, то почему целая куча весьма уважаемых спортивных и медицинских организаций до сих пор не разработали ЕДИНОЙ техники выполнения даже базовых упражнений? </quote>

Всё давно уже разработали, любой нормальный пауэрлифтер точно знает и скажет вам о правильной, единой технике выполнения базовых упражнений.

"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)

vago

16.10.2015 11:34

Давайте так, вопрос на засыпку. Если все так просто и технику выполнения упражнений можно формализовать, то почему целая куча весьма уважаемых спортивных и медицинских организаций до сих пор не разработали ЕДИНОЙ техники выполнения даже базовых упражнений? </quote>

Почему нету ? Есть такое понятие как лечебная физкультура (или гимнастика?) - это не та физкультура, которую в школе проходят, а это - приходишь в кабинет, тебе рассказывают что и как делать..
Я в свое время пришел, послушал врача, и... больше там не появлялся - забил на это дело, и пошел в качалку ))

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

vago

16.10.2015 11:36

Объясню ещё разок свою точку зрения на этот вопрос</quote>

Забей, давай лучше рассмотрим вопрос травмоопасности упражнений, и их эффективности

Так вот слово "эффективно" в тренировках скорее всего смысла не имеет, потому что эффективно будет вплоть до того момента, пока не поломаешься к чертям,</quote>

Под эффективностью подразумевался момент, при котором затрачиваемые усилия переходят из нагрузки целевой мышцы на комплексную нагрузку. Наверное у меня плохо получается объяснить. Или может так - нагрузка, при которой нагрузка становится более статической, нежели динамической.

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

vago

16.10.2015 11:37

С трудом осилил все,что вы тут понаписали!</quote>

Не уходи на долго !.. ))

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

vago