День 22. Качество и Регулярность

WasD

Москва

16.10.2015 12:02

Но Антон же тренирует (причем упорно) именно количество.Ну и делал бы свои 15-20 идеальных подтягивания,но ведь ХОЧЕТСЯ ! И тренирует именно подходами до отказа и в конце подхода качество уже не то!(по его же понятиям не то,хотя для нас оно очень даже то!)</quote>

Нет? Не нужно путаться и думать, что я порчу технику осознанно, лишь бы добить ещё несколько повторений, потому что я так не делаю. Но я далеко не всегда вижу/чувствую, что делаю правильно и для этого мне и нужен был взгляд со стороны. Сказали что начинаю шеей тянуть, хотя я вроде немного только тянул, я перестал. Подход у меня идет до отказа в качественной технике, а не в надрыгиваниях.

И нет, количество для меня не играет вообще никакой роли, потому что моя цель - сила и мышцы, на сами по себе цифры я смотрю только в качестве ориентира для сравнения с предыдущими показателями.

Я давно занимаюсь подтягиваниями и видел много народа, все подтягиваются, можно так сказать, по разному и с хорошей техникой и с плохой, но "потолок" у всех один, примерно 20-25 раз. Так что не в технике суть.</quote>

Да ладно тебе, уже до 30 доходим. С трудом, но доходим, несколько месяцев и будем дальше расти. Спина, например у меня, вообще сейчас не забивается, тупо сдает хват

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

vago

Томск

16.10.2015 12:07

Но, из-за проблем с гибкостью с определенного положения (который у значительного количества людей примерно соответствует 90 градусам сгибания в коленных суставах) опускаться ниже получится только за счет сгибания в поясничном отделе позвоночника. Т.е. для ног - все ок, для поясницы - нет, появляется доп. травмирующая нагрузка</quote>

Угу. У меня приседяния с прямой поясницей - до угла градусов в 45 (т.е бедро фактически паралельно земле). Нагрузка на колено - есть. А для работы мышцы - достаточно 90 градусного приседания, чтобы не грузить колено. Как-то так.
Пример с приседанием не совсем удачный - угол нагрузки не особо изменишь (разве что позвышенность под пятки, и колени разгибать в стороны).. Другое дело, когда можно варировать угол нагрузки - при тех же подтягианиях (хват на уровне плеч, или широкий, а если широкий - то не глубокие подтягивания по траектории к подбородку, или к затылку)

Или это будет такой инфопост в 100дневке ?

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

vago

Томск

16.10.2015 12:13

Но я далеко не всегда вижу/чувствую, что делаю правильно и для этого мне и нужен был взгляд со стороны</quote>

Или вид на самого себя на видео ))

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

Zark

Москва

16.10.2015 12:44

Забей, давай лучше рассмотрим вопрос травмоопасности упражнений</quote>

Травмоопасность минимальна при естественном движении, ну и конечно же хорошая разминка.

Под эффективностью подразумевался момент, при котором затрачиваемые усилия переходят из нагрузки целевой мышцы на комплексную нагрузку. Наверное у меня плохо получается объяснить. Или может так - нагрузка, при которой нагрузка становится более статической, нежели динамической.</quote>

Под эффективностью я понимаю отношение количества затраченного времени к полученному результату. А теперь по русски, есть упражнения, выполняя которые я получаю запланированный результат, в нашем случае количество подтягиваний, а есть упражнения которые не дают результат. Вот под этим я и понимаю эффективность.

"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)

mashera

Москва

16.10.2015 13:18

mashera,

а съехали в итоге с количества в ущерб качеству на контролируемый и техничный читтинг, для которого требуется к тому же нехилая подготовка - и кто тут кого обманывает про пренебрежение качеством для увеличения количества?</quote>

))) Есть такое понятие как "избирательная старческая глухота" - что мне надо слышу, а что не надо "ась?.."
</quote>

и я про то же и ниже поясню

по поводу медицины kiss я тебя поздравляю - можешь сам себе лечить воспаление аппендицита

kiss, это же девушка.

Добавил бы к своему задачнику по математике энциклопедию этикета.</quote>

агрессия всегда начинается там где заканчиваются аргументы))

Рассуждает о медиине,биомеханике и физиологии епти.А образование есть в этой области?
</quote>

есть базовая мед.подготовка (и даже диплом есть))) и не смотря на травму закрыла этим летом спортивный разряд, но в любом случае - специально привела в пример не себя и свой личный опыт (на что так любят все ссылаться), а ТИМа по атлетизму и спортивной гимнастике

а дальше опять куча текста на который могу сказать только одно:
когда Zark писал

Name:>

14.10.2015 16:53
А я против качества, толку от 2-х 3-х повторений, сам начинал с количества, всегда во главе угла было количество</quote>

отсутствие качества в ф.у. означает как минимум потерю контроля и техники - все остальное - это только различные варианты выполнения упражнения, а тут выясняется, что Zark говорил, что против качества только в рамках его личного понимания этого и уж, конечно, ни в коем случае не такого, как у тех "подснежников", которых я привела в пример в своем видео, а вполне себе техничное и контролируемое.

как я и сказала еще вначале то, что вы называете некачественным упражнением - это просто изменение техники, вида упражнения, амплитуды, подхода может быть, но уж точно не пренебрежение качеством ради количества и уж точно не такое как в подборке смешных видео, а вполне себе техничный и контролируемый процесс.

все остальное - это лишь попытка доказать чья техника и подход круче, но уж точно не спойлер на тему "наличие техники vs. отсутствие техники"

kiss

Раменское

16.10.2015 13:34

ну так ты согласна,что подтягивания рывками,если человек осознанно это делает и для его вида спорта это правильно,это не неправильная техника а вариант упражнения? Если согласна,тогда о чем вообще разговор,кто о чем просто

Zark

Москва

16.10.2015 13:52

отсутствие качества в ф.у. означает как минимум потерю контроля и техники - все остальное - это только различные варианты выполнения упражнения, а тут выясняется, что Zark говорил, что против качества только в рамках его личного понимания этого и уж, конечно, ни в коем случае не такого, как у тех "подснежников", которых я привела в пример в своем видео, а вполне себе техничное и контролируемое.</quote>

Упражнение одно (подтягивания), вариантов выполнения много (узким, широким и т.д.), я всегда говорю от своего имени и со своей точки зрения, про "подснежников" я ничего не говорил, речь шла об ухудшении техники выполнения в угоду количеству, по причине большей эффективности количества, чем качества. И до сих пор придерживаюсь этой точки зрения.

"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)

vago

Томск

16.10.2015 13:56

Под эффективностью я понимаю отношение количества затраченного времени к полученному результату. А теперь по русски</quote>

Без вопросов. Это мы с ogrudko рассматриваем вопрос в контексте http://workout.su/forum_thread/6790?page=10#208873

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

vago

Томск

16.10.2015 14:01

Здесь же наблюдается избирательное чтение </quote>

как я и сказала еще вначале то, что вы называете некачественным упражнением - это просто изменение техники, вида упражнения, амплитуды, подхода может быть, но уж точно не пренебрежение качеством ради количества </quote>

Хм, извините, невидел. Хотя.. последние повторения в подходе вполне можно назвать пренебрежение качества. Тут либо вообще не делать, либо пренебрежение качеством, либо отдых 10 сек, и "добить" подход. Но в общем - консенсус

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

Tachkin

Кострома

16.10.2015 14:06

Хотя.. последние повторения в подходе вполне можно назвать пренебрежение качества. Тут либо вообще не делать, либо пренебрежение качеством, либо отдых 10 сек, и "добить" подход. Но в общем - консенсус

</quote>

Для решения дискуссии я предлагаю затабуировать "качество выполнения" (заменять объяснением понятия, само словосочетание не использовать). Думается, будет легче общаться)
Например:
"Неправильно на последних повторениях при подтягивании извиваться как червяк и дергать ногами. Это может привести к травмам."
"Я считаю, что количество - самое главное: в отжиманиях всегда делаю максимум, а потом добиваю еще отжиманиями с колен"
Или как то так ))

mashera

Москва

16.10.2015 14:22

ну так ты согласна,что подтягивания рывками,если человек осознанно это делает и для его вида спорта это правильно,это не неправильная техника а вариант упражнения? Если согласна,тогда о чем вообще разговор,кто о чем просто

</quote>

конечно, согласна, когда это упражнение делает проф.паркурист или, цирковой акробат (или кто-то с прекрасной подготовкой) для выполнения элемента - тут он хоть вокруг своей оси с выворачиванием плечевого сустава (да травмоопасно, но уж точно не отсутствие техники), но сосем не согласна применительно к новичкам воркауте в рамках "ааааа, когда я начинал тоже так делал специально" - хотя на самом деле просто сил и подготовки не хватало делать по-другому и человек просто халтурил

в этом и есть разница между контролируемым выполнением упражнения и нет и это всегда очень видно со стороны - делает человек упражнение технично или по упущению контроля из-за неумения или усталости

ogrudko

Херсон

16.10.2015 15:07

Всё давно уже разработали, любой нормальный пауэрлифтер точно знает и скажет вам о правильной, единой технике выполнения базовых упражнений.</quote>

Вы ошибаетесь, ее нет. Даже то, что вы упомянули лифтера уже говорит о том, что есть техника приседаний не-лифтеров.

отелось бы, по возможности, услашать ответ немного в другом ракурсе - с точки зрения анатомии рассмотреть выполнение перечисленных элементов с амплитудой более глубокого прогиба/проседа (крепления связок, угол воздействия на мышцу, и травмоопасность для связки при изменения этого угла, + работа суставов).</quote>

Забейте на угол нагрузки. Все что даст вам угол и рычаг - это результирующую силу, которой противодействует мышца. В практике конкретно в приседаниях или отжиманиях роль играет амплитуда движения и отягощение как основные механические факторы. А "углы атаки" - это, извините за французский, хрень полнейшая

Хм, насколько целесообразно делать более глубокую амплитуду -например на брусьях, стоит ли опускаться до максимума ? </quote>

Амплитуду в отжиманиях на брусьях я бы порекомендовал выдерживать такую, при которой движение является полностью подконтрольным.

зы: про приседаниям по большому счету вопросов нет, хоть хотелось бы отметить, что там нагрузка идет еще на коленный сустав - травмоопасно при глубоком проседе. Да и угол нагрузки особо не изменишь - разве что под пятки положить возвышенность.</quote>

Без обид, учите теорию. При соблюдении определенных требований - приседания не перегружают коленный сустав, более того часто дают такие рекомендации, при которых слишком перестраховывают колени в ущерб пояснице.

Угу. У меня приседяния с прямой поясницей - до угла градусов в 45 (т.е бедро фактически паралельно земле). Нагрузка на колено - есть</quote>

Угол 45 чего с чем.

Без вопросов. Это мы с ogrudko рассматриваем вопрос в контексте http://workout.su/forum_thread/6790?page=10#208873
</quote>

Нет, я тоже склоняюсь к формулировке Zark. Тогда не совсем понял, что вы хотели сказать под этим понятием.

vago

Томск

16.10.2015 15:33

Для решения дискуссии я предлагаю затабуировать "качество выполнения" (заменять объяснением понятия, само словосочетание не использовать). Думается, будет легче общаться)
Например:
"Я считаю, что количество - самое главное: в отжиманиях всегда делаю максимум, а потом добиваю еще отжиманиями с колен"</quote>

"Я считаю, что последние повторения в подходе вполне допустимо выполнить ж.пой кверху (в качестве добивания). Наличие травмоопасности вижу в том, что можно зарыться носом в землю, или больно удариться о пол"

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)

Zark

Москва

16.10.2015 15:53

Для решения дискуссии я предлагаю затабуировать "качество выполнения" (заменять объяснением понятия, само словосочетание не использовать). Думается, будет легче общаться)
Например:
"Я считаю, что количество - самое главное: в отжиманиях всегда делаю максимум, а потом добиваю еще отжиманиями с колен"</quote>

"Я считаю, что последние повторения в подходе вполне допустимо выполнить ж.пой кверху (в качестве добивания). Наличие травмоопасности вижу в том, что можно зарыться носом в землю, или больно удариться о пол"

</quote>

Было дело, когда тренировал отжимания в стойке на руках последнее повторение не вывез и ободрал лоб)))

"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)

vago

Томск

16.10.2015 16:36

А "углы атаки" - это, извините за французский, хрень полнейшая </quote>

К Вашему французскому претензий не имею. "Угол атаки" - хороший термин. Подумаю над этим на досуге. Спасибо за такой подводящий термин.

Амплитуду в отжиманиях на брусьях я бы порекомендовал выдерживать такую, при которой движение является полностью подконтрольным</quote>

Эта рекомендация приемлема исключительно к отжиманиям на брусьях, или для любых упражнений и работой с весами - главенство подконтрольности ?
Опять таки, если для всего - то применительно к приседаниям смею не согласится с таким выполнением. Ниже опишу почему, если это представляется интересным.

Может мы говорим на разных языках - об одном упражнении, но подразумеваем нечто разное ? Говоря об "приседаниях" я подразумеваю техническое выполнение упражнения - не важно, с собственным весом (с поднятыми руками до уровня плеч к воображаемому грифу), или с весом в 50, а то и 100 кг.

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)