День 37. Пара слов о трех типах телосложений человека (эктоморф, эндоморф и мезоморф)

WasD

Москва

29.10.2015 16:55

Хотя и тип волокон с годами тренировок меняется, да.</quote>

И это тоже, да.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Sterh

Москва

29.10.2015 17:37

Для того, чтобы добывать пищу (сейчас говорим об одиночной охоте, а не об охоте в стаях), нужно обладать определенной силой и выносливостью. А не сверхсилой и сверхвыносливостью.</quote>

Где у тебя пролегает граница между этими понятиями?

</quote>

В том то и дела, что границы может и не быть, и она им там не нужна была, среди вида явно были особи сильнее и слабее, разница могла быть большой.

Сложно представить себе первобытного человека, который измеряет свою подготовку в цифрах повторений и подходов. Мол, 20 раз уже подтягиваюсь, значит зверя поймаю. Когда вопрос стоит жизни и смерти (а охота - это опасное дело), чем лучше ты подготовлен, тем выше твои шансы. Так что у первобытного человека вообще не стоял вопрос "не перекачен ли я часом".
</quote>

Первобытный человек вообще не измерял свою подготовку. На самом деле, мы не можем судить от чего зависело выживание человека, каждый период развития нужно рассматривать по-разному. Во-первых, человек, не сразу стал всеяден. Во-вторых, с развитием общества, отпадала необходимость в силе. Но можно сказать одно, чтобы быть сильным и здоровым, не обязательно надрываться каждый день на перекладине - достаточно регулярной физической подготовки. То, чего мы хотим достигнуть - это все-таки стать сильнее среднего человека. Также и в первобытном обществе, просто там скорее всего люди слабо соображали, как стать сильнее. Более сильные да, скорее всего выживали чаще, хотя ум расчет тоже нужно принимать... Как говорится, бог сделал людей сильными и слабыми, а мистер Кольт уравнял и тех и других.

Раньше человек был глупее чем сейчас, это факт. И ему приходилось много ходить на своих двоих. А потом он придумал колесо, телегу, автомобиль, поезд, самолет и теперь перемещается значительно быстрее, на большие расстояния, тратя при этом гораздо меньше усилий. Да здравствует прогресс!
</quote>

Это спорное утверждение на счет передвигаться, возможно ему как льву нужна была возможность взрывного усилия, чтобы догнать и убить добычу, и не передвигаться на большие расстояния.

Find what you love and let it kill you (c) Bukowski

Bassoff

Ростов-на-Дону

29.10.2015 18:02

Ogrudko, я работал с бетонщиками, они не первый год мешают и льют бетон вручную. Три мужика - двое очень жирные и один худощавый, и никто из них за время однообразной сверхнагруженной работы не наростил мускулатуру, не стал даже отдалённо напоминать бодибилдера (по вашему утверждению), даже не схуднул! Так что Вашу теорию, "без стеба" можете смыть в унитаз!) Продолжать спор не вижу смысла. Давайте останемся при своём. Без обид.)

☆Мечтай-планируй-действуй☆

slave_of_the_God

Рига

29.10.2015 18:06

Как мы будем определять соматип?</quote>

Вы невнимательно читаете? Мне уже во второй раз придётся себя цитировать:

Я привёл в пример качка-эктоморфа и толстяка-эктоморфа лишь для того, чтобы объяснить, что распознать их соматип можно будет только при знании объёма их костей и:
WasD:
также можно узнать у них о темпах набора той или иной массы, физической активности и рационе, а ещё лучше провести лабораторные анализы на особенность работы метаболизма и гормонов + ЦНС</quote>

==============================================

Насколько я помню работы Шелдона, он не только сводил все к генетике и длине тех или иных конечностей, но напрямую говорил, например, о жирности/худобе/атлетичности и прочих оценочных суждениях, не имеющих объективной составляющей.</quote>

Меня не интересует Шелдон, я говорю об этих трёх типах как они понимаются в биологии.

С другой стороны, быть тебе худым или толстым - это вопрос образа жизни и соматип тут вообще не при чем. </quote>

Да, это вопрос образа жизни, но эндоморфу труднее контролировать свою жировую массу, так как у него изначально хуже метаболизм. Это не означает , что он не может быть худым, вы что-то тугодумите.

То есть я правильно понимаю, что визуально они НИКАК не будут отличаться друг от друга, практически?</quote>

Надоели глупые вопросы, конечно один эктоморф будет жирным, другой эктоморф атлетичным. Просто, чтобы распознать в них эктоморфов - я уже сказал что нужно сделать, надоело повторять. Может кто-то и на глаз сможет определить, что у них кости тонкие, а остальное можно узнать толи лабараторным путём, толи если они могут рассказать при каких условиях они пришли к такой форме,первый вариант естественно точнее. Кто имеет тонкие кости и ест больше калорий, чем потребляет и при этом не толстеет, тот знает, что эктоморф.Таким, чтобы стать толстяками нужно ещё больше увеличивать угли и калории.

Жирному легче набирать дополнительный вес, чем худому, по целому ряду параметров, начиная с того, что он просто уже привык к тому, чтобы много есть. А тому, кто много лет тренировался, легче тренироваться, чем тому, кто начинает с нуля. И это не имеет никакого отношения к соматипу или к гормональному типу.
</quote>

Я вам про Ефимку, а вы мне про Емелю. Имеет значение всё, как адаптированность к объёму питания , так и опыт тренировок, так и соматип, так и гормоны. Вы написали про внешние факторы, а я говорю про врождённое. У каждого свои бонусы, но все типы при определённых усилиях могут быть в хорошей форме.

Давайте сразу определимся, чем именно отличается у нас эктоморф от мезоморфа и по какой причине у мезоморфа будет лучше секреция тестостерона, чем у эндоморфа при всех одинаковых условиях?</quote>

1)Эктоморф отличается от мезоморфа меньшим объёмом костей, но более интенсивным изначальным метаболизмом, при одинаковых условиях он труднее набирает вес.

2)У мезоморфа лучше метаболизм и секреция тестостерона чем к эндоморфа при одинаковых условиях по генетической обусловленности. К тому же мезоморфы лучше набирают мышцы и хуже жир по сравнению со вторыми, а в жире как мы знаем в содержится фермент ароматаза, превращающий тестостерон в эстроген. Именно поэтому мезоморфам легче всех набирать мышцы и легче поддерживать оптимальный процент жира, и именно поэтому его нарекли тестостероновым. И именно из-за меньшего тестостерона женщины более восприимчивы к набору жира, опять же не в общем, а в сравнении с мужчинами.

Будет ещё что-то про Емелю - отвечать не буду, ибо будет бесполезно.

rus11

Сыктывкар

29.10.2015 18:32

Всем привет, день прошел, разминка,5х 5-10-10-10

WasD

Москва

29.10.2015 18:36

У меня брат, с которым я прожил вместе больше года в одной квартире. Так вот он ел раза в два больше меня, а двигался меньше меня и при этом всю свою жизнь он дрыщ. А что обычную еду, что сладкое поглощает ни в чем себе не отказывая. А я при этом ел намного меньше, двигался больше и был жиробасом.</quote>

Я правильно понимаю, что ты сейчас нас хочешь убедить в том, что у твоего брата в желудке черная дыра?

Почему я не верю в это?

А что обычную еду, что сладкое поглощает ни в чем себе не отказывая. А я при этом ел намного меньше, двигался больше и был жиробасом.</quote>

В освенциме толстых не было (с)

Поэтому если ты "ел намного меньше, а двигался намного больше", но не считал ни калории, ни за рационом не следил, то это истории из серии "ем за семерых и не могу никак набрать массу".

И таких людей, с которыми я жил в то или иное время, вагон. Поэтому можете хоть закидать меня научными исследованиями по поводу того, что скорость обмена веществ у всех одинаковая и дробное питание ни на что не влияет - выкинуть эти беспонтовые исследования.</quote>

Карго культ?

В том то и дела, что границы может и не быть, и она им там не нужна была, среди вида явно были особи сильнее и слабее, разница могла быть большой.</quote>

Так если нет границы, то как ты выделяешь сверхсилу и сверхвыносливость? Этого же невозможно сделать не имея критериев для оценки.

Но можно сказать одно, чтобы быть сильным и здоровым, не обязательно надрываться каждый день на перекладине - достаточно регулярной физической подготовки.</quote>

А кто говорит про надрываться и про каждый день? И что ты вкладываешь в понятие "достаточной регулярной физической подготовки"?

То, чего мы хотим достигнуть - это все-таки стать сильнее среднего человека. </quote>

Где-то есть данные по среднему человеку?

однообразной сверхнагруженной работы </quote>

Они каждый день бетон мешают?

Вы невнимательно читаете? Мне уже во второй раз придётся себя цитировать:</quote>

- темп набора той или иной массы зависит от питания и тренировочного режима, не имеет никакого отношения к соматипу
- физическая активность зависит от образа жизни, к соматипу отношения не имеет
- особенности работы гормонов и метаболизма - это какие такие особенности, что они очень сильно отличают людей друг от друга на всей популяции, а не являются единичными экстремальными случаями?

Меня не интересует Шелдон, я говорю об этих трёх типах как они понимаются в биологии.</quote>

О каких типах в таком случае идет речь? Об "адреналиновый ,тестостероновый и инсулиновый"? Есть ссылки на источники, откуда это?

но эндоморфу труднее контролировать свою жировую массу, так как у него изначально хуже метаболизм. </quote>

Есть ссылки на исследования, которые это подтверждают? И про то, что ему труднее, и про то, что у него хуже метаболизм, и про то, что эти два момента связаны друг с другом.

Не нужно путать причину и следствие. Ещё раз, человеку, который никогда не стрелял из ружья, будет трудно попасть в мишень. И у него изначально хуже меткость. Только вот единственное с чем это связано, так это с тем, что раньше он не стрелял из ружья.

Я вижу, что здесь тоже самое. Если ты привык плохо питаться - тебе будет тяжелее следить за питанием, чем человеку, который привык хорошо питаться и следить за тем, что он ест.

Надоели глупые вопросы, конечно один эктоморф будет жирным, другой эктоморф атлетичным. Просто, чтобы распознать в них эктоморфов - я уже сказал что нужно сделать, надоело повторять. Может кто-то и на глаз сможет определить, что у них кости тонкие, а остальное можно узнать толи лабараторным путём, толи если они могут рассказать при каких условиях они пришли к такой форме,первый вариант естественно точнее. Кто имеет тонкие кости и ест больше калорий, чем потребляет и при этом не толстеет, тот знает, что эктоморф.Таким, чтобы стать толстяками нужно ещё больше увеличивать угли и калории.</quote>

Ну то есть мы пришли к тому, что эктоморфа от мезоморфа и от эндоморфа отличить нельзя никак, разве что лабораторными исследованиями?

В последнем предложении все абсолютно правильно. Если ты худой и весишь 50 килограмм, то тебе придется сильно больше кушать, чтобы добраться до 100 кг, чем тому, кто уже весит 90 кг. При чем тут эктоморфы и эндоморфы не очень понятно.

Я вам про Ефимку, а вы мне про Емелю. Имеет значение всё, как адаптированность к объёму питания , так и опыт тренировок, так и соматип, так и гормоны. Вы написали про внешние факторы, а я говорю про врождённое. У каждого свои бонусы, но все типы при определённых усилиях могут быть в хорошей форме.</quote>

Уже лучше. Если все могут быть в хорошей форме, то, ещё раз, какой толк в соматипах (раз уж Шелдона мы выкинули за ненадобностью)?

1)Эктоморф отличается от мезоморфа меньшим объёмом костей, но более интенсивным изначальным метаболизмом, при одинаковых условиях он труднее набирает вес.

2)У мезоморфа лучше метаболизм и секреция тестостерона чем к эндоморфа при одинаковых условиях по генетической обусловленности. К тому же мезоморфы лучше набирают мышцы и хуже жир по сравнению со вторыми, а в жире как мы знаем в содержится фермент ароматаза, превращающий тестостерон в эстроген.</quote>

Терминологию эктоморф, мезоморф, эндоморф предложил Шелдон. У Шелдона в работах нет ничего про секрецию тестостерона (насколько я знаю), ккоторая, естественно, относится к объективным факторам и не относится к типологии людей.

Окей, у одних людей тестостерона больше, чем у других. Ну а некоторые люди выше других. Дальше что? Что нам делать с этой информацией?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Bassoff

Ростов-на-Дону

29.10.2015 19:05

WasD, вернее какой год!)

☆Мечтай-планируй-действуй☆

ogrudko

Херсон

29.10.2015 19:48

Давайте останемся при своём. Без обид.)</quote>

Прочитайте о базовых тренировочных принципах, конкретнее о принципе повышения нагрузки. Если бы ваши знакомые бетонщики сегодня работали лопатами, позволяющими захватить 2кг бетона, завтра 3кг бетона, а через 3 года - 25кг бетона за 1 раз, они были бы настолько мускулисты, насколько и билдеры (я утрирую и опускаю вопросы гармоничности развития и т.д.)

Кто имеет тонкие кости и ест больше калорий, чем потребляет и при этом не толстеет, тот знает, что эктоморф.</quote>

<url="http://znatok-ne.livejournal.com/53288.html">Все люди врут. </url>

artem_gorbachev

Алматы

29.10.2015 20:11

День 37

5-10-10-10 х5

AlTeemo

Кемерово

29.10.2015 20:16

Окей, у одних людей тестостерона больше, чем у других. Ну а некоторые люди выше других. Дальше что? Что нам делать с этой информацией? </quote>

Видимо смириться, или вводить тестостерон внутривенно)

Hard choose - easy life

Sabach

Тюмень

29.10.2015 20:16

Охренеть... 10 листов дебатов... будет время - вернусь почитать.
День пройден.

Brom

Москва

29.10.2015 20:25

Охренеть... 10 листов дебатов... будет время - вернусь почитать.
День пройден.</quote>

это тот случай, когда лучше не читать

пользы - НОЛЬ

Dialer

Краснотурьинск

29.10.2015 20:25

Да уж сильно всех зацепило)))
Выполнено, идем дальше.

Только вперед, Ни шагу назад!!!

slave_of_the_God

Рига

29.10.2015 20:27

О каких типах в таком случае идет речь? Об "адреналиновый ,тестостероновый и инсулиновый"? Есть ссылки на источники, откуда это?</quote>

Речь идёт о трёх о 3 соматипах, мне плевать какая теминология кому нравится, можно назвать долихоморф, мезоморф и брахиморф, или астеник, нормостеник или гиперстеник, а можно вообще по аюрведе, главное сам факт, что соматипы существует. Некоторые выделяли аж до 7 соматипах, но с учётом главных переменных достаточно говорить о 3, остальное градации. И мне плевать на Шелдона, он вообще психолог и искал психофизические закономерности, потом его поправляли его современники.

- темп набора той или иной массы зависит от питания и тренировочного режима, не имеет никакого отношения к соматипу
- физическая активность зависит от образа жизни, к соматипу отношения не имеет
- особенности работы гормонов и метаболизма - это какие такие особенности, что они очень сильно отличают людей друг от друга на всей популяции, а не являются единичными экстремальными случаями?</quote>

Дайте людям одинаковые нагрузки, объём сна, питание, режим - результаты всё равно у всех разные, будь то в сбрасывании веса или наборе. Всё равно какой-то процент будет на ЦНС, эндокринной системе, метаболизме.

Name:>

Есть ссылки на исследования, которые это подтверждают? И про то, что ему труднее, и про то, что у него хуже метаболизм, и про то, что эти два момента связаны друг с другом.</quote>

Многим и без исследований всё понятно, в семьях уж знают кто как питается и кто как двигается, уже парень сказал про своего брата и люди не слепые, про концлагерь было ни к чему говорить. Я биолог, а не сетевой серфер, есть работы Крачмера и Башкирова,Артюнина Г. П., Гончар Н. Т., Игнатькова С. А. ,Петленко В. П., Давиденко Д. Н., а ещё лучше откройте школьные учебники - раздел анатомической номенклатуры и морфо-конституции, а можете дать почитать эту статью антропологу или генетику, может быть тогда на этом сайте перестанут так самонадеянно писать отсебятину.

Я вижу, что здесь тоже самое. Если ты привык плохо питаться - тебе будет тяжелее следить за питанием, чем человеку, который привык хорошо питаться и следить за тем, что он ест.</quote>

Я говорю про генетический потенциал, а вы про габитуацию(процесс адаптации и формирования привычки) , хватит забегать в нейробиологию, а то снова про Емелю получается.Мы говорим лишь о генетическом потенциале внутри декларированных типов конституции, вы говорите правильно, но не по теме.

Ну то есть мы пришли к тому, что эктоморфа от мезоморфа и от эндоморфа отличить нельзя никак, разве что лабораторными исследованиями?</quote>

На троллинг не отвечаю, уже писал, что мало-мальски про свои кости и особенность организма люди без того знают.

В последнем предложении все абсолютно правильно. Если ты худой и весишь 50 килограмм, то тебе придется сильно больше кушать, чтобы добраться до 100 кг, чем тому, кто уже весит 90 кг. При чем тут эктоморфы и эндоморфы не очень понятно.</quote>

Странный пример, лучше возьмите одного эндоморфа и одного эктоморфа с одинаковым процентом жира и мышц, кормите их усиленно, но одинаково,давайте им одинаковую физ. активность и увидите, что эндоморф выйдет значительно толще.

Уже лучше. Если все могут быть в хорошей форме, то, ещё раз, какой толк в соматипах (раз уж Шелдона мы выкинули за ненадобностью)?</quote>

Это такой же вопрос, как "если все могут загореть, то какой смысл в содержании меланина?"...
Все могут быть в хорошей форме, но усилия и условия при этом будут разные.

Терминологию эктоморф, мезоморф, эндоморф предложил Шелдон. У Шелдона в работах нет ничего про секрецию тестостерона (насколько я знаю), ккоторая, естественно, относится к объективным факторам и не относится к типологии людей.
</quote>

Естественно, ведь его терминология и его градации этих типов имели психофизические цели, он плыл совсем в другом направлении и по большому счёту он мне неинтересен, дайте человеку покоя хоть в могиле.

Окей, у одних людей тестостерона больше, чем у других. Ну а некоторые люди выше других. Дальше что? Что нам делать с этой информацией?</quote>

Вопрос без сути. Любой обыватель знает про ароматазу, тестостерон и связь с жировым или мышечным прогрессом. Только не нужно опять говорить про режим и питание, надоел этот феномен Кэпа,никто не отрицает основ, которыми вы всё время тычите, просто тема другая. Если вы спрашиваете, что делать человеку, у кого генетические данные не такие как у соседа, так никакой катастрофы и нет, если человек на этом не заморачивается и письками не мериится, а трудится с умом.

ogrudko

Херсон

29.10.2015 21:02

Суть инфо-поста, что если и можно классифицировать людей по типам, то это имеет скорее научный интерес, чем практический. Все люди без исключения, могут играть со своим весом, количеством мышечной массы или жировой ткани в огромных диапазоне значений. И методика по управлению весом/мышцами/жиром для них отличаться не будет.