День 81. ССС - Сердечно-Сосудистая Система

30.11.2015 17:52

Если цель максимально эффективно сжигать жировые запасы, то верхнюю ЧСС нужно держать не более 130-140. </quote>

Только питание, пульсовые зоны - в топку. Без разницы, тратится жир или гликоген для контроля веса.

Brom

30.11.2015 20:17

Если цель максимально эффективно сжигать жировые запасы, то верхнюю ЧСС нужно держать не более 130-140. </quote>

Только питание, пульсовые зоны - в топку. Без разницы, тратится жир или гликоген для контроля веса.</quote>

а вы в курсе, сколько гликогена в принципе человек может потратить в течении, ну хотя бы 8-ми часов?

P.S. весь запас гликогена в организме взрослого человека оцениваются в 350-400 грамм, из них 100-120 грамм это запасы гликогена в печени; этот объем дает нам запас энергии в среднем равный 1800-2200 ккалорий ) и больше (впрок) вам его не запасти, хоть ушами макароны лопайте накануне

резервы жира в организме составляют более 70 000 килокалорий (ккал), все углеводы менее 2 000 ккал
ну, и чо жечь будем в топке?????????????????

30.11.2015 21:19

К чему весь этот Ваш комментарий?

Brom

30.11.2015 22:03

К чему весь этот Ваш комментарий? </quote>

ну там выше..., две цитаты подряд (2-я ваще ОГОНЬ) , а потом комментарий )))

P.S. коммента́рий (лат. commentārius — заметки, записки; толкование) — пояснения к тексту, рассуждения, замечания о чем-н. или в интернете — к посту (сообщению)
они не обязательно могут быть актуальными, и уж тем более разрешения на них сугубого не требуется

01.12.2015 09:35

Михаил, еще раз, к чему ваш комментарий про количество гликогена и жира?

Brom

01.12.2015 12:29

Михаил, еще раз, к чему ваш комментарий про количество гликогена и жира?</quote>

1. "сжигаемый" гликоген никак не влияет на контролируемый вес
2. при беге в «зеленой зоне» (порог быстрой трусцы, на пульсе 120-140) вклад липидов в энергетическом процессе может составлять до 90% и + 10 % углеводов,необходимых для обеспечения конечной стадии окисления жиров
3. после восьми недель тренировок на выносливость, количество триглицеридов может быть увеличено в 1,8 раза; способность организма к полному расщеплению липидов увеличивается на 20-30 % ; эти изменения ощущаются на уровне изменений жировой массы организма

01.12.2015 13:36

1. "сжигаемый" гликоген никак не влияет на контролируемый вес</quote>

Согласен

2. при беге в «зеленой зоне» (порог быстрой трусцы, на пульсе 120-140) вклад липидов в энергетическом процессе может составлять до 90% и + 10 % углеводов,необходимых для обеспечения конечной стадии окисления жиров</quote>

согласен

3. после восьми недель тренировок на выносливость, количество триглицеридов может быть увеличено в 1,8 раза; способность организма к полному расщеплению липидов увеличивается на 20-30 % ; эти изменения ощущаются на уровне изменений жировой массы организма</quote>

согласен со всем кроме последней фразы или абсолютно со всем, если добавить замечание "при контроле рациона по калорийности и макронутриентам". Я не спорю, что бег в определенной пульсовой зоне увеличивает способность организма метаболизировать СЖК и собственно извлекать их из адипоцитов. Но при полном восполнении потраченных жирных кислот с питанием, масса жировой ткани никуда не денется, во всяком случае в краткосрочной перспективе.

Т.е. можно не бегать вообще, создать дефицит калорийности рациона и избавляться от жира. А вот поддерживать рацион нормокалорийным (и тем более гипер-) и бегать - не приведет к потере жировой массы. О чем и был мой комментарий выше.

Только питание, пульсовые зоны - в топку. Без разницы, тратится жир или гликоген для контроля веса.</quote>

02.12.2015 07:22

Михаил, а вы часто любите подменять понятия в беседах? Я говорил о снижении веса, а вы перевели в русло поддержания достигнутых результатов. Шла речь про пульсовую зону, а теперь про регулярную двигательную активность. Немного разные вещи, не находите? Вы об этом знаете, я об этом знаю, но вы продолжаете передергивать.
Против теории калорийности могу сказать только, что возможно она и не идеальна, но это пока лучшая модель, известная человеку. Найдут лучше-точнее - будем посмотреть.

Brom

02.12.2015 12:20

ну вообще речь про снижение веса и идет ))
регулярный бег в комфортной "зеленой зоне" является вариантом регулярной двигательной активности для наиболее эффективного снижения веса и потере жировой массы (про триглецириды и расщепление липидов я поминал в "тему"у ведь); никаких передергиваний, помилуйте!
вы высказались за приоритет "системы питания", я за адекватные регулярные физические нагрузки ; и да, в краткосрочном периоде ни вторая, ни тем более первая метода результатов не даст

02.12.2015 13:32

ogrudko:
можно не бегать вообще, создать дефицит калорийности рациона и избавляться от жира

этой "методе" сто лет в обед и она давно разобрана по полочкам и никаких шансов на "жизнь в нормальном весе" у нее НЕТ
см ИСТОРИЮ НОРМАЛИЗАЦИИ ВЕСА ЧЕЛОВЕКА

без регулярной, систематической двигательной активности не получится </quote>

Я ваше утверждение понял как "при дефиците калорийности и недостатке двигательной активности снижения веса не будет". Если вы говорите о стратегии снижения жировой массы, тем более о долгосрочной, тогда я согласен, бег, тем более низкоинтенсивный способствует этому процессу. Но

P.S. "в СССР в 1920-е годы, на основе подсчета калорий были предложены рационы «усиленные», «урезанные», «особые», «для работников искусства», «работников умственного труда», «пролетариев», «дефективных интеллектуально» и «дефективных морально»...
в 2020-м "пятнашки"и пр. ересь тоже станут историей )))))))
</quote>

Но вот этот отрывок, я понимаю, как такой, которым вы отрицаете основы энергетического баланса как необходимые для изменения веса.
Далее

и никаких шансов на "жизнь в нормальном весе" у нее НЕТ</quote>

вот здесь вы даже на крик перешли

и утверждаете уже про жизнь после снижения веса (а этот пост я читаю в контексте предыдущей дискуссии)

регулярный бег в комфортной "зеленой зоне" является вариантом регулярной двигательной активности для наиболее эффективного снижения веса и потере жировой массы</quote>

вот здесь согласен и подпишусь под каждым словом. Бег является вариантом регулярной активности, а регулярная активность - вариант сдвига энергетического баланса. Да, вариант наиболее возможный, но всего лишь один из. И навскидку другой оптимальный вариант, который даже не требует от человека спортивных достижений - бытовая физическая активность в виде домашней уборки, прогулок с собакой и по магазинам пешком.

kiss

Раменское

02.12.2015 14:53

Name:>

2. при беге в «зеленой зоне» (порог быстрой трусцы, на пульсе 120-140) вклад липидов в энергетическом процессе может составлять до 90% и + 10 % углеводов,необходимых для обеспечения конечной стадии окисления жиров
3. после восьми недель тренировок на выносливость, количество триглицеридов может быть увеличено в 1,8 раза; способность организма к полному расщеплению липидов увеличивается на 20-30 % ; эти изменения ощущаются на уровне изменений жировой массы организма
</quote>

и чего?Ну сожжешь ты жир при нагрузке,но если будешь жрать с избытком,появится столько же нового жира.И дальше что? Ну будет бегать жиробас.Сожжет 100 г жира за 2 часовую треню по бегу,потом придет сожрет торт и появится 150г нового жира.И он продолжит благополучно толстеть.

А при контроле питания жиру неоткуда взяться.А при дифиците организм будет сжигать жир и пофиг на гликоген,углеводы ху*ды итд.И на то,какой там механизм тоже глубоко насрать.

Torn

Киров

02.12.2015 16:44

Совмещать контроль за жрачкой и тренировки нельзя? Или вы тут принципиально по отдельности эти методы рассматриваете?
Обычно за счет одной жрачки только девушки похудеть хотят...

Brom

02.12.2015 19:48

Ну будет бегать жиробас.Сожжет 100 г жира за 2 часовую треню по бегу,потом придет сожрет торт и появится 150г нового жира.И он продолжит благополучно толстеть.
</quote>

съеденым тортом (в основном "углеводным" продуктом, а не "жировым") он лишь покроет (и то частично!!!) тот энергетический долг, который возник у него в результате продолжительной высокой физической активности) и он правильно сделает, съев его после такой пробежки

!!! ; жиреть там не с чего будет, да и некогда, а вот для отличного ресинтеза гликогена - самое то!

P.S. чую ща за восклицательные знаки мне еще чо "пришьют"

WasD