/forums/comment/209161-quote-name-ogrudko-post-209144-quote-name-kiss-post
16.10.2015 22:25
<quote name=ogrudko post="209144">
<quote name=kiss post="209124">
меньше амплитуда-больше рабочий вес.Больше рабочий вес- больше нагрузка.Больше нагрузка-эффективней упражнение.</quote>
Думаю, Антон имел ввиду при равном отягощении. В контексте воркаута - отягощение вообще равно своему весу, поэтому нагрузку можем регулировать только амплитудой, скоростью выполнения, объемом работы.</quote>

да нет же, читайте предидущий коммент про "режим" 😉

/forums/comment/209196-quote-name-frost-post-209088-tolkovo-poprobuj-napisat
17.10.2015 00:18
<quote name=FrOst__ post="209088">
Толково))) Попробуй написать книгу, так и назови её, 100-дневный воркаут)))</quote>

Зачем?)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/209197-quote-name-ogrudko-post-209144-menshe-amplituda
17.10.2015 00:20
<quote name=ogrudko post="209144">

меньше амплитуда-больше рабочий вес.Больше рабочий вес- больше нагрузка.Больше нагрузка-эффективней упражнение.</quote>

kiss все правильно написал, это действительно имеет место быть, так что нужно ещё дополнительно оговорить что вес всегда один рассматривается, но если вес разный, то он абсолютно прав и там хрен его знает, как будет эффективнее и лучше.

<quote name=Brom post="209161">
да нет же, читайте предидущий коммент про "режим" </quote>

Подробнее можно про режимы?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/209238-quote-name-ogrudko-post-209074-quote-name-vago-post
17.10.2015 07:55
<quote name=ogrudko post="209074">
<quote name=vago post="209064">
Вот и поговорили.
1. Общаюсь с человеком - хруст в колене.. Спрашиваю - есть разница для колена между приседанием, и глубоким приседанием ? Ответ - конечно есть..</quote>
Какого рода вам скинуть информацию, чтобы показать, что нагрузка на колено из крайнего нижнего положения в приседе меньше, чем в положении угол 90 градусов? </quote>
Да любого, на Ваш взгляд заслуживающую внимания - чтобы по было доступно для понимания.
"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209239-wasd-brom-spasibo-za-to-chto-sdvinuli-razvitie-temy-s
17.10.2015 07:56
WasD, Brom, спасибо за то что сдвинули развитие темы с мертвой точки.

<quote name=WasD post="209087">
Нам надо было намного раньше договориться о понятиях. Лично я считаю эффективность упражнения как величину нагрузку</quote>
Антон, предполагалось, что темой будет не обсуждение, или согласование понятий, а рассмотрение упражнения - конкретного упражнения.
Вот долбятся 3 человека не брусъях, один делает недоотжимания (для простоты в понимании назовем это задротством), другой опускается так что чуть ли не подмышками ложится на сами брусья, трений делает "зачетно".
Суть вопроса - какого выполнения достаточно для эффективности выполнения упражнения (в контексте прогресса). И никакой философии и заумствований по согласовке понятий.

Что бы не листать трэд - вот Олег предложил рассмотреть технику выполнения
http://workout.su/forum_thread/6790?page=10#208849
Вот я ему предложил провести анализ выполнения упражнений
http://workout.su/forum_thread/6790?page=10#208873

И такая вот рецензия рассмотрения вызывает не обиду, а скорее улыбку
<quote name=ogrudko post="209029">
Без обид, учите теорию. </quote>


"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209241-quote-name-wasd-post-209197-podrobnee-quote-tak-v
17.10.2015 08:09
<quote name=WasD post="209197">
Подробнее</quote>

так в продвинутом блоке "стодневки" мы этим и занимались, насколько я помню 😇
выполнением базовых упражнений в разных режимах, только у вас это почему-то называлось "продвинутой техникой 1,2,3,4..." 😉

/forums/comment/209242-quote-name-ogrudko-post-209072-pochemu-vy-ucepilis-za
17.10.2015 08:13
<quote name=ogrudko post="209072">
почему вы уцепились за угол в 90 градусов для озвученных движений, да еще и разделили, что вот до 90 градусов - это одно движение, а после 90 - уже какие-то совсем другое, с фантастическими эффектами (во всяком случае так я понял с ваших слов).</quote>

90 грудусов - да потому что в этом была изначальная постановка вопроса к рассмотрению. Да вот же оно !

<quote name=vago post="208873">
можно еще рассмотреть следующее: отжимания от пола, приседания, отжимания на брусьях - бытует рекомендация, что упражнение делается до прямого угла и этого достаточно. Дальнейшая фаза (прогиба, проседа) является не столь эффективной. Можно сослаться на рабочих ход мышцы - с точки зрения воспринимаемой нагрузки, угла и эффективности проработки..</quote>

Почему в обсуждениях проходят 90 градусов - потому что в приседании угол между берцовой и голенью 90 (это практика), на брусьях - слышишь "опускайся ниже, ниже, ниже", и перестают давать такие замечания при фиксации угла опять таки в 90 градусов (дальнейшее пускание - можно уже называть "глубокими"). То же самое и в отжиманиях от пола - на разряды (не будем зацикливаться на разрядах!) оценивалось видео с углом съемки в 45 градусов, т.е в перпендикулярной плоскости к плоскости движения руки, чтобы был видна динамика - выпрямление локтя в верхней точке, и в нижней - сгиб в локте до прямого угла (опять таки 90 градусов)..

Достаточно для обоснования предлагаемого вопроса к рассмотрению ?

До смешного доходит, Вами предложено провести рассмотрение вопроса, я предлагаю конкретно темы для рассмотрения, а вместо того, чтобы провести анализ, рассмотрение переводится в русло - почему я задаю именно такой вопрос, почему 90 градусов ? Да собственно, именно от Вас я и хочу услышат подтверждение или развеяние "мифа" этого "фантастического эффекта".

А по факту тенденция такова
:>
<quote name=ogrudko post="208732">
По большому счету не нужно никому ничего доказывать. Мне за это деньги не платят, тебе - тоже.</quote>

<quote name=ogrudko post="209072">
Мне без разницы, что пойдут делать другие, если другие - не мои близкие родственники</quote>

<quote name=ogrudko post="209029">
Без обид, учите теорию</quote>
</quote>

Так не сумбурно, или "многа букафф" ? 😃


"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209248-ogrudko-quote-name-ogrudko-post-209072-v-vashem-poste
17.10.2015 08:52
ogrudko,

<quote name=ogrudko post="209072">
в вашем посте сверху столько сумбура, что я даже не знаю, с какой стороны к нему подступиться</quote>
> "сумбурность — беспорядочность, сбивчивость, хаотичность, сумбур; запутанность, путаность, кашеобразность, анархичность, бессистемность, неупорядоченность"

Давайте просмотрим этот мой пост еще раз.

> Попробую еще раз для ясности картины

Перефразировка темы с акцентом на термин эффективности. Упор на то, что рассматривается не выбор эффективного упражнения для достижения цели, а эффективность с позиции проработки конкретного упражнения.

> Рассмотрение предлагалось делать с позиции техники и травмоопасности.

Без комментариев.

> Рассматривая такое выполнение, можно назвать выполнение с неполной фазой.

Для наглядности, выполнение упражнения (движения) делится на фазы - ну же, вот она возможность развернуться, и блеснуть осведомленностью и логикой !...

> Эффективность - это выполнение упражнения без дополнительных силовых затрат, это выполнение целевой мышечной нагрузки

И опять по новой. Уже было - эффективность рассматривается с позиции выполнения одного упражнения, а не философствования о теории эффективности как таковой.
Было http://workout.su/forum_thread/6790?page=12#208956
И вот еще раз повторился про эффективность.

> Предлагалось для рассмотрения упражнения - подтягивание за голову

Не хотите про 90 градусов рассматривать ? Ну, ладно, напоминаю, что предлагалось рассмотрения травмоопасности - ну же, ссылка на статью была, спасибо, но где Ваше заключение ?
Ну же, вот она - возможность подхватить тему, и сориентировать неокрепшие в теории умы на путь истинный !..

> И предлагалось проанализировать выполнение 3 упражнений с разной амплитудой - с выполнением при сгибании в 90 градусов

"Опять двадцать-пять.." - "из пустого в порожнее". Ну же, я еще раз повторил и перефразировал тему, ранее предложенную к рассмотрению. Ну же ?!..
Вами предложен трэд, и все никак - все еще не чувствуется темы, нет четко сформулированного вопроса ? Это скорее вопросы уже риторические.

> Не стоит рассматривать эти вопросы, как проведение персонального ликбеза

Ну извините, делаю реверанс - если настолько словоохотливому человеку (судя по количеству сообщений в форуме) нету дела до им же предложенной беседы, то поверьте на слово, я со своей колокольни и в силу своих заблуждений как-нибудь разберусь со своими ошибками.
А вот те, у кого тема в подписке (с кем я общаюсь в привате) - лишены возможности созерцания интересного повествования.

Теперь не сумбурно, так прослеживается логика в моем изложении ?? 😃

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209250-ogrudko-quote-name-ogrudko-post-209072-i-hotel-by
17.10.2015 09:12
ogrudko,

<quote name=ogrudko post="209072">
И хотел бы заметить, что наша беседа ушла далеко от категории "качество". Стоит ли нам к ней вернуться или продолжать разбирать упражнения на предмет "эффективности"?</quote>

Об эффективности -
http://workout.su/forum_thread/6790?page=12#208956
http://workout.su/forum_thread/6790?page=13#209062

Олег, еще раз http://workout.su/forum_thread/6790?page=14#209239

Если у Вас есть мысли, доводы, материалы к рассмотрению ранее предложенных тем - мне лично занимательней было бы рассмотрение категорий эффективности и травмоопасности (может кому-то качество интересней).

Я лишь предлагаю темы (в целях обмена мнениями, может переосмысления каких-то моментов), а не становлюсь в опозицию чтобы что-то доказать 😃





"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209251-quote-name-sansanilemb-post-209105-160-ves-sovsem
17.10.2015 09:16
160 вес совсем небольшой для лифтеров.</quote>
😃 Я лифтеров в живую (а тем более их тренировки) не видел.
Для меня и сейчас вес в 160 - огромен

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209253-quote-name-ogrudko-post-209072-stolko-sumbura-chto-ja
17.10.2015 09:23
<quote name=ogrudko post="209072">
столько сумбура, что я даже не знаю, с какой стороны к нему подступиться</quote>

step-by-step - цитата-мысль... цитата-мысль 😃


"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209257-wasd-quote-name-vago-post-208903-quote-name-ogrudko
17.10.2015 09:35
WasD,

<quote name=vago post="208903">
<quote name=ogrudko post="208885">
есть <url="http://kalashnikovdm.livejournal.com/56996.html">информация</url>, </quote>
Хм, весьма интересно "Почему жим из-за головы опасен для плечевого сустава, а тяги за голову – нет". По сути подтягивание за голову - это и есть тяга.</quote>

Антон, интересно было бы услышать твое мнение (доводы) на эту тему.

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209261-quote-name-vago-post-209052-quote-name-ogrudko-post
17.10.2015 09:57
<quote name=vago post="209052">

<quote name=ogrudko post="209029">
Амплитуду в отжиманиях на брусьях я бы порекомендовал выдерживать такую, при которой движение является полностью подконтрольным</quote>
Эта рекомендация приемлема исключительно к отжиманиям на брусьях, или для любых упражнений и работой с весами - главенство подконтрольности ?
</quote>

Без ответа ? Или "учить теорию" и к этому также относится ?


"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/209267-quote-name-vago-post-209257-anton-interesno-bylo-by
17.10.2015 10:33
<quote name=vago post="209257">
Антон, интересно было бы услышать твое мнение (доводы) на эту тему.</quote>

Если в двух словах, то подтягивания за голову и тяга верхнего блока за голову - это разные упражнения. Они близки настолько же, насколько обычные подтягивания близки к тяге верхнего блока перед собой. Собственно, тяга проще, контролировать технику там легче, комплексность упражнения ниже и травмоопасность тоже.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/209299-vago-vy-upornyj-horosho-davajte-snachala-chtoby-ne
17.10.2015 12:42
vago вы упорный.
Хорошо давайте сначала, чтобы не лазить по разным страницам с цитатами.

Возьмем для начала одно упражнение: пусть это будут отжимания от пола (или предложите любое другое, не принципиально). И чтобы говорить о его эффективности, давайте определимся со стартовыми условиями и конечной целью. Ну допустим, мой вес 80кг и я отжимаюсь 30 раз за подход. Какую цель вы предлагает поставить, чтобы мы могли подумать, эффективны для меня отжимания от пола или нет, и если эффективны, то как мне их нужно выполнять?

З.Ы. Хотя замечу, что мы в данном контексте и насколько я понял из ваших замечаний немного отходим от понятия "качество" и высказывания Zark, которое и задало тон беседе.