/forums/comment/209985-quote-name-vago-post-209956-quote-name-ogrudko-post
19.10.2015 20:11
<quote name=vago post="209956">
<quote name=ogrudko post="209734">
<quote name=vago post="209238">
<quote name=ogrudko post="209074">

Какого рода вам скинуть информацию, чтобы показать, что нагрузка на колено из крайнего нижнего положения в приседе меньше, чем в положении угол 90 градусов? </quote>
Да любого, на Ваш взгляд заслуживающую внимания - чтобы по было доступно для понимания.
</quote>
Нет упражнения в отрыве от человека и задачи</quote>
А так понимаю, что этот вопрос также не может быть рассмотрен - тупик ?
Или нагрузка может быть рассмотрена абстрактно в отрыве от личности ??



</quote>
упражнение может быть рассмотрено в рамках:
1)мышцы которое оно нагружает,
2)противопоказания, которые есть к тому или иному упражнению (ограничение по заболеваниям, или по физической подготовленности выполнять то или иное упражнение),
3)техника, с которой оно выполняется.

Нагрузку задает сам тренирующий во время тренировки - одно и то же упражнение может быть выполнено в разных режимах, с утяжелителями или без и с разным видом техники - например, те же самые отжимания с разной постановкой рук могут воздействовать на разные группы мышц, поэтому для одних мышц одно и то же упражнение будет более эффективно, чем для других мышц и чем то же самое упражнение с другой постановкой рук и другой амплитудой

Есть базовый набор таких упражнений с базовой классической техникой, которая помогает максимально нагрузить мышцы, минимизируя при этом риск травм и осложнений, помогает подготовить слабые мышцы и мышечный корсет к более серьезным нагрузкам и с более трудной техникой выполнения - такой набор упражнений входит в программу Общей Физической Подготовки (ОФП), который является базовым и практически универсальным инструментом при построении тренировок новичками

Воздействие определенных типов и видов упражнений на разные группы мышц можно найти в любой энциклопедии по физическим упражнениям, как и информацию по техники упражнений из ОФП (частично предствлена в 100дневке)

А, если абстрактно - все упражнения хороши,какие не возьми 😁


<quote name=vago post="209954">

Или есть люди с аномальной анатомией, у которых колени гнутся в противоположную сторону - как у куриц, и с аномальной подвижностью локтевых суставов ?
</quote>
есть человек, который попал в книгу рекордов Гиннеса как самый гибкий человек в мире - так что практически нет ничего невозможного для человека с отличной подготовкой, в то время, как для новичка многие упражнения и техники будут недоступны для выполнения, а попытка форсировать выполнение сложных техник пренебрегая базовой подготовкой в угоду халтурного "количества" значительно увеличит риск травм и снизит эффективность , чем то же самое упражнение выполненное человеком с хорошей подготовкой или с базовой техникой
/forums/comment/210021-quote-name-ogrudko-post-209963-s-kakih-por
19.10.2015 21:53
<quote name=ogrudko post="209963">
С каких пор отжимания стали упражнением именно для тренировки трицепса, я честно говоря затрудняюсь сказать (да чего уж там с политкорректностью - от вас вот впервые услышал что отжимаются, чтобы трицепс прицельно тренировать)</quote>
Я тренирую отжиманиями трицепс, очень хорошее упражнение для домашних условий.
"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)
/forums/comment/210121-otzhimanija-kak-i-ljuboe-drugoe-uprazhnenie-vrode
20.10.2015 09:08
Отжимания, как и любое другое упражнение вроде подтягиваний, приседаний можно рассматривать как тренировочное и соревновательное.
С соревновательным упражнением все довольно просто - определяемся с критериями выполнения, принимаем их за норму, и таким образом получеам минимальные требования (вроде того же угла в 90 градусов в локтевых суставах при отжиманиях). Будешь делать недостаточно/хуже/ с нарушением требований - не засчитается результат. Будешь делать лучше/больше/глубже - будет страдать экономичность движения и как, следствие, результат. Т.е. если участники договорились соблюдать угол сгибания в локетвых суставах не менее 90 градусов, то будет просто глупо сгибать их на 110 градусов, а потом обижаться, что, дескать ты отжимался лучше других участников, но отжался меньше и проиграл, а вот если б и остальные отжимались как ты, то точно бы выиграл. Это все очевидно.

А вот с отжиманиями как тренировочным упражнением все интересней и сложней. Понятно, что хотим получить от выполнения каких-то тренировочных эффектов. Но мысль - сделать трицепс посильней да побольше - это самый простой и банальный вариант такого тренировочного эффекта. И кстати отжимания от пола в данном случае - не самый удачный вариант для решения такой задачи, потому что нагрузка серьезная в данном упражнении только на стадии реабилитации при возврате хоть сколько-нибудь нормальной мышечной массы. А какие тренировочные эффекты можно получить от отжиманий?

1. Навскидку - кому-нибудь возможно захочется установить какой-ниудь рекорд по количеству отжиманий. В таком варианте качество исполнения отдельного повторения в тренировочном процессе не ставится во главу угла (имеется ввиду, что скорее всего для развития силовой вынослиовсти, эффективным будут различные схемы высокообъемной работы в небольшой амплитуде)

2. Для гимнаста наоборот глубина ожиманий будет иметь критическое значение, потому что от этого упражнения потребуется перенос качеств на более сложные элементы. Т.е. человек будет работать над овладением все большей подконтрольной амплитуды движения (сначала касаясь пола, потом на упорах, далее брусья, кольца, стойка на руках и т.д.)

3. Для кого-то (думаю, что боксеры и представители других единоборств) будет важным развитие взрывной силы, поэтому для них важным параметром будет темп отжиманий с введением плиометрики (хлопки, смена положения рук и тела во время повторения), а вовсе не глубина отжимания.

4. Для каждого из озвученных участников будет работать принципе единства нагрузки и восстановления. Т.е. если отжимания, выполняемые гимнастами могут показаться остальным людям форменным издевательством над суставами и действительно приведут к травмам, то следует помнить, что гимнасты тоже выходят на такие показатели не за месяц и не за год. И даже самые травмоопасные упражнения-движения не приведут к травме, если будет подобрана точная их дозировка в тренировочной программе.

vago это я для вас написал, жду комментариев.
/forums/comment/210172-quote-name-mashera-post-209985-uprazhnenie-mozhet-byt
20.10.2015 11:09
<quote name=mashera post="209985">
упражнение может быть рассмотрено в рамках:</quote>
mashera, cпасибо. Да, хотелось чтобы обсуждение темы изначально проводилось в ключе подобного рассмотрения.

> "техникой, которая помогает максимально нагрузить мышцы" -
угу, говоря об "эффективности выполнения упражнения" речь именно о такой технике (а не о технике "качества" выполнения).

> Воздействие определенных типов и видов упражнений на разные группы мышц можно найти в любой энциклопедии по физическим упражнениям,
когда к программисту-гуру приходит новичок с вопросом, тот более лаконичен в ответе: "RTFM", и все 😃


"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/210173-quote-name-ogrudko-post-210121-vago-jeto-ja-dlja-vas
20.10.2015 11:11
<quote name=ogrudko post="210121">
vago это я для вас написал, жду комментариев.</quote>

ogrudko, да какие могут быть комментарии - написано доходчиво, рассудительно.
Рассмотрение разносторонне - проведена дифференциация в рассмотрении с разных аспектов (реабилитации, наработки выносливости, ...),
Также проведена типизация выполнения упражнения (с позиции гимнаста, боксера, ОФПшника).
Просматривая подобного рода обзор невольно задумываешься не столько над своими целями, сколько над тем - с кем бы я предпочел себя ассоциировать (с боксером, гимнастом, или кем-то еще).
Показано, что суждения о глубине отжимания - весьма односторонние и поверхностны в рассуждениях об эффективном выполнении упражнения.
Также можно сделать заключение что под "комплексностью упражнения" просматривается более емкое понятие, нежели просто статической и динамической работы мышц.
Раскрыто понятие плиометрики - не сталкивался, спасибо.
Травмобезопасность выполнения рассматриваемого упражнения также затронута.

Вот после такого рассмотрения мои возражения об "эффективности" выполнении отжиманий с фиксацией сгиба в локте в 90 градусов выглядели бы просто нелепо - как препирательство 😃

Спасибо.

WasD, обрати внимание, может возьмешь на заметку (для будущего инфопоста, или как введение к обзору) - может пригодится.

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/210191-quote-name-vago-post-210173-wasd-obrati-vnimanie
20.10.2015 12:08
<quote name=vago post="210173">
WasD, обрати внимание, может возьмешь на заметку (для будущего инфопоста, или как введение к обзору) - может пригодится.</quote>

В 100-дневке будет впереди инфо-пост по поводу идеальной техники выполнения и с чем её едят, где будут похожие рассуждения.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/210215-quote-name-vago-post-210172-quote-name-mashera-post
20.10.2015 12:59
<quote name=vago post="210172">
<quote name=mashera post="209985">
упражнение может быть рассмотрено в рамках:</quote>
mashera, cпасибо. Да, хотелось чтобы обсуждение темы изначально проводилось в ключе подобного рассмотрения.

> "техникой, которая помогает максимально нагрузить мышцы" -
угу, говоря об "эффективности выполнения упражнения" речь именно о такой технике (а не о технике "качества" выполнения).
</quote>
вопрос качества выполнения актуален для любого вида техники -это то насколько сам тренирующийся контролирует выполнение того или иного упражнения - техника в данном вопросе остается его личным предпочтением и роли не играет
<quote name=vago post="210172">

> Воздействие определенных типов и видов упражнений на разные группы мышц можно найти в любой энциклопедии по физическим упражнениям,
когда к программисту-гуру приходит новичок с вопросом, тот более лаконичен в ответе: "RTFM", и все 😃
</quote>
часть упражнений рассмотрено в 100 дневке, если в постах вам не хватает какой-то информации, например, по воздействию упражнения на те или иные группы мышц - вы можете обратиться к Антону с предложением о внесении такой информации в инфопост (хотя насколько я помню в том же инфопосте о подтягиваниях есть картинка, на которой показаны группы мышц задействованных в этом упражнении).

Собстно, рассмотренные в 100дневке упражнения как раз показаны в той самой классической технике, которая поможет новичкам максимально избежать риск травм и максимально проработать необходимые для укрепления мышечного корсета и ОФП мышцы.

Травматизм я затронула еще в самом первом своем комментарии
Name:>
после таких неправильных упражнений суставы будут сыпаться, т.к. нагрузка есть, а мышечного корсета нет.</quote>
Что дословно означает следующее:человек, который выполняет на турнике всего 1-3 подтягивания, пренебрегая базовой классической техникой подтягивания в угоду халтурного выполнения - нагружает свои итак неподготовленные суставы, потому что мышечного корсета, как и ОФП нет, которые могли бы справиться с рывками и инерцией при некачественном (безконтрольно выполненном) упражнении
/forums/comment/210222-wasd-quote-name-wasd-post-210191-po-povodu-idealnoj
20.10.2015 13:16
WasD,
<quote name=WasD post="210191">
по поводу идеальной техники выполнения и с чем её едят, где будут похожие рассуждения.</quote>
Ну, здесь хотелось бы отметить, что рассмотрение делалось не с претензией на "идеальную технику" (т.е все четко, и ровно) - а, развеивается миф о целесообразности выполнения упражнения со сгибом в суставе (отжимания, брусья, приседания) лишь до прямого угла.

Если в инфопосте это также будет затронуто - ок, тебе видней 😃

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/210224-quote-name-zark-post-210021-ja-treniruju
20.10.2015 13:33
<quote name=Zark post="210021">
Я тренирую отжиманиями трицепс, очень хорошее упражнение для домашних условий.</quote>
Трицепс намного сильнее нагружается в отжиманиях Ганнибала(трицепсовые отжимания)
/forums/comment/210237-quote-name-mashera-post-210215-mozhete-obratitsja-k
20.10.2015 14:14
<quote name=mashera post="210215">
можете обратиться к Антону с предложением о внесении такой информации в инфопост (хотя насколько я помню в том же инфопосте о подтягиваниях есть картинка, на которой показаны группы мышц задействованных в этом упражнении).</quote>
Хм, да я Антона уже спрашивал (на предыдущей страничке) о его мнении про подтягивания за голову. Именно за голову, а не просто подтягивания. Полагаю, его ответ Вы видели.
Олег озвучил такие вот слова "даже самые травмоопасные упражнения-движения не приведут к травме, если будет подобрана точная их дозировка в тренировочной программе", правда до этого его вопрос о цели выполнения того упражнения остался без ответа.

"Принимай критику только от тех, кто добился больше тебя"(c)
/forums/comment/210251-quote-name-vago-post-210222-nu-zdes-hotelos-by
20.10.2015 15:09
<quote name=vago post="210222">
Ну, здесь хотелось бы отметить, что рассмотрение делалось не с претензией на "идеальную технику" (т.е все четко, и ровно) - а, развеивается миф о целесообразности выполнения упражнения со сгибом в суставе (отжимания, брусья, приседания) лишь до прямого угла.</quote>

Увидишь, как там будет 😉 Претензий там вообще не будет.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/210262-quote-name-vago-post-210237-oleg-ozvuchil-takie-vot
20.10.2015 15:46
<quote name=vago post="210237">
Олег озвучил такие вот слова "даже самые травмоопасные упражнения-движения не приведут к травме, если будет подобрана точная их дозировка в тренировочной программе", правда до этого его вопрос о цели выполнения того упражнения остался без ответа.</quote>
Здесь мысль тренирующегося должна выйти на такой показатель как соотношение риск-польза. Нет абсолютно бесполезных упражнений и нет абсолютно безопасных. А чаще всего имеется выбор в континууме от "стоит ли тратить время на конкретное упражнение с конкретной техникой" до "а не много ли я уделяю внимания конкретному упражнению с конкретной техникой"?
/forums/comment/210263-quote-name-sansanilemb-post-210224-quote-name-zark
20.10.2015 15:53
<quote name=Zark post="210021">
Я тренирую отжиманиями трицепс, очень хорошее упражнение для домашних условий.</quote>
Трицепс намного сильнее нагружается в отжиманиях Ганнибала(трицепсовые отжимания)</quote>
Мне локти больно от таких отжиманий.
"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)
/forums/comment/210317-quote-name-zark-post-210263-quote-name-sansanilemb
20.10.2015 19:36
<quote name=Zark post="210263">
<quote name=Zark post="210021">
Я тренирую отжиманиями трицепс, очень хорошее упражнение для домашних условий.</quote>
Трицепс намного сильнее нагружается в отжиманиях Ганнибала(трицепсовые отжимания)</quote>
Мне локти больно от таких отжиманий.</quote>
Ну да локти там тоже неслабо грузятся,но вроде не сильнее ,чем при выходах на две?