/forums/comment/276682-ottuda-zhe-esli-komu-to-budet-interesno-treniruju-ja
28.09.2016 09:48
Оттуда же:
Если кому то будет интересно тренирую я пресс каждый день один раз в день:
а) один день Гимнастический ролик.
б) один день Поднимания ног к перекладине,скручивания.
в) один день В домашних условиях.
пы-сы
не раз уже в программе стодневки видел ответы, что качать пресс-лишнее
/forums/comment/276685-to-est-oleg-i-anton-ja-vizhu-prjamoe-protivorechie-v
28.09.2016 09:50
То есть Олег и Антон-я вижу прямое противоречие в ваших же словах...с одной стороны вы говорите что базу можно и нужно долбить месяцами и годами, однако первая же наугад ссылка на интервью с легендой воркаута говорит обратное...по крайней мере в том, что база состоит явне не из одного-пяти упражнений
либо больше упражнений, либо есть разновидности (доступные разновидности, уже набившее оскомину: смена того же хвата) одного упражнения
/forums/comment/276687-ne-vizhu-smysla-vykladyvat-dalee-citaty-vot-prosto
28.09.2016 09:55
не вижу смысла выкладывать далее цитаты, вот просто ссылка с нашего же сайта:
http://workout.su/articles/340
всего полтора года между лево и право 😁
у чувака явно не было такого:
тренил голую базу из 5 упражнений 12 месяцев, а потом вдруг рррраз и добавил еще три упражнения и стал таким как на правом фото
/forums/comment/276689-anton-oleg-davajte-zajdu-s-drugoj-storony-po-vashemu
28.09.2016 09:57
Антон, Олег, давайте зайду с другой стороны:
по ВАШЕМУ мнению, через какой срок тренировки базы можно разнообразить тренировки
НЕ!!!! элементами-выкрутасами, а простейшими: +пресс, +брусья, +усложненные отжимания, + разновидности подтягиваний, + выход силой , +солнышко (считаю это не выкрутасом, когда то в молодости я и без базовой подготовки его делал свободно)
/forums/comment/276697-v-topik-pro-raznoobrazie-ogrudko-wasd-v-moej-tekushhej
В топик про разнообразие.

ogrudko, WasD, в моей текущей картине мира, увеличивая кол-во повторений, я наращиваю силовую выносливость, а не силу, а вот поднимая ноги, или переходя на одну руку я наращиваю силу - есть под рукой ссылки подтверждающие или опровергающие этот тезис? Грубо говоря отжимаясь 100 раз классикой, в качалке я пожму кг 80-100, а отжимаясь 10 раз на одной руке - 130-150. Скорее всего, при обоих подходах оба параметра растут, имхо, но в соотношении 80/20 или того больше.

Я конечно не предлагаю включать это в сто-дневку, но имхо, когда делаешь порядка 50 классических отжиманий за раз, можно уже пробовать что-нить новенькое. По упражнению в год😃
/forums/comment/276700-aleksandr-sadovskij-mozhet-govorit-vam-v-intervju-chto
28.09.2016 10:20
Александр Садовский может говорить вам в интервью что угодно, он даже может думать, что делает, то что говорит, он даже может делать то, что говорит (прочувствуйте разницу), а результат он может получать не от того, что говорит и не от того, что он думает. Смекаете?
<quote name=ALEXSH post="276689">
о ВАШЕМУ мнению, через какой срок тренировки базы можно разнообразить тренировки
НЕ!!!! элементами-выкрутасами, а простейшими: +пресс, +брусья, +усложненные</quote>
Базу можно делать всю жизнь. Подтягивания, отжимания и приседания. В чем цель тренировок? Я пока только слышу от вас - разнообразие, разнообразие.

Мне не трудно поделиться своими целями. Моя например цель в силовых тренировках, выйти на приседания с весом 110-120кг на 10 раз, становая - 120-130кг на 10 раз. Я тренирую только эти 2 упражнения, все остальное я делаю в довольно легком ,поддерживающем режиме. После достижения этих целей я займусь плечевым поясом, а конкретно освою выход силой (как таковой), тренировать его на количество не буду. Параллельно с выходами, буду работать над жимом стоя, доведя его до 80кг. Это уже задача на несколько лет вперед, загадывать дальше не считаю нужным, потому что могут быть форс-мажоры, травмы и т.д. Параллельно с этим у меня есть беговые тренировки, в которых в далекой перспективе хочется пробежать марафон, в ближайшей - выбежать 10км из 1 часа. Беговые цели у меня возможно будут реализовываться где-то после становой и приседа. Т.е. у меня задач уже лет на 5-10 вперед. Куда тут вставить разные хваты? А я не знаю даже.

Т.е. отвечая на ваш вопрос - "когда?" я задаю ответный "зачем?". Если знаете зачем, то большинство вопросов отпадают. Если вы не знаете, зачем вы приходите на площадку, то от непонимания своих целей и задач, вы просто меняете хваты. Если смена хватов нужна для достижения ваших целей - работайте в таком ключе (хотя я, лично я и не понимаю, что это за цели, но по видимому они могут быть).
/forums/comment/276723-quote-name-alexsh-post-276677-chtoby-naprimer-perejti
28.09.2016 10:59
<quote name=ALEXSH post="276677">
чтобы например перейти дальше на те же отжимания на брусьях-нужны крепкие трицепсы и грудные...Однако их голой базой в отжимания средней ширины постановки рук-так не накачаешь
Получается что человек может отжиматься 100 раз обычно-но всего 5 раз на брусьях
если же он будет тренить простыми отжиманиями от пола трицепсы-то он и на брусьях отожмется больше</quote>

Вполне можно накачать. Я, например, тренировал и тренирую в основном классические отжимания, при уровне где-то >30 начал брусья, с 5-6 постепенно дошел до 16-20, потом правда стал добавлять вес. При этом отжимания тренировал гораздо меньше ("добивал" после брусьев), но с ростом кол-ва и веса на брусьях растут и отжимания (причем как с доп. весом так и без него). Уровень "брусья:отжимания" установился примерно как 6:10 и так и держится. И широким хватом всегда могу отжаться больше, чем обычным, а узким меньше (видимо грудные таки сильнее трицепсов, как и у всех нормальных людей и никуда от этого не деться), но при этом близкое соотношение сохраняется. Одно время целенаправленно тренировал узкие, при этом выросли и обычные. Имхо классическая постановка рук гармонично нагружает грудные и трицепсы, и при прогрессе все эти мышцы хорошо развиваются. Но, если есть цель и желание сместить нагрузку, это можно и нужно делать.
Что интересно, такой подход у меня не очень распространяется на подтягивания, там как-то все сложнее.


<quote name=ALEXSH post="276677">
Второе: я уже несколько раз задал вопрос, оставшийся без ответа-зачем тогда на сайте пачка программ, если 99 % людей они не нужны??</quote>

Мое мнение: нужны, сайт дает информацию. Многие (и я в какой-то степени) действительно любят разнообразие, и оно правда помогает поддерживать мотивацию; и не у каждого есть четкие тренировочные цели. Сайт, как мне кажется, реализует, пользовательский запрос большого и разнообразного количества людей, при этом направлен и на достижение успехов, и на популяризацию активного образа жизни. И, кроме того, воркаут сейчас находится в стадии активного развития и обкатки различных методов и программ, время и опыт отсеют лишнее и оставят нужное.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/276795-quote-name-ogrudko-post-276700-mne-ne-trudno
28.09.2016 13:47
<quote name=ogrudko post="276700">
Мне не трудно поделиться своими целями.</quote>

Вот кстати очень правильный момент - цели. Вот у меня есть цель - гармоничное развитие грудных мышц, чтобы правая грудная от левой грудной были отделены четко. Этого НЕ добиться, как не крути, без большого количества отжиманий с ногами на возвышении. Поэтому я их делаю. То есть нужно понимать причину и следствие действий.

<quote name=ogrudko post="276700">
Т.е. отвечая наш вопросы - "когда?" я задаю ответный "зачем?". Если знаете зачем, то большинство вопросов отпадают. Если вы не знаете, зачем вы приходите на площадку, то от непонимания своих целей и задач, вы просто меняете хваты. Если смена хватов нужна для достижения ваших целей - работайте в таком ключе (хотя я, лично я и не понимаю, что это за цели, но по видимому они могут быть).</quote>

Совершенно правильный момент, да.

<quote name=jdev post="276697">
в моей текущей картине мира, увеличивая кол-во повторений, я наращиваю силовую выносливость, а не силу, а вот поднимая ноги, или переходя на одну руку я наращиваю силу - есть под рукой ссылки подтверждающие или опровергающие этот тезис? Грубо говоря отжимаясь 100 раз классикой, в качалке я пожму кг 80-100, а отжимаясь 10 раз на одной руке - 130-150. Скорее всего, при обоих подходах оба параметра растут, имхо, но в соотношении 80/20 или того больше.

Я конечно не предлагаю включать это в сто-дневку, но имхо, когда делаешь порядка 50 классических отжиманий за раз, можно уже пробовать что-нить новенькое. По упражнению в год</quote>

Все, что больше 1 повторения в подходе - это уже движение в сторону работы на силовую выносливость, а не на силу.

Если ты отжимаешься по 100 раз в подходе, то прирост силы тебе будут давать последние повторения, которые уже очень тяжело идут и через не могу. Первые 50, которые в легкую пролетают, не будут давать тебе почти совсем ничего вообще. Но если их не сделать, то и до 100 не дойдешь. С точки зрения экономии времени, это тот момент, когда имеет смысл перейти на более сложные упражнения, чтобы сократить время тренировки, сохранив эффективность.

Что касается твоего примера с жимом, то там не совсем все так просто. Что отжимаясь 100 на двух, что по 10 на одной, твой жим будет примерно одинаковым, пока ты не начнешь его целенаправленно тренировать. Во втором случае, разве что, прогресс может быть немного быстрее в плане весов. Потому что отжимания и жим лежа - разные упражнения, и на освоение правильной техники жима и адаптацию организма к нагрузке уйдет свое время.

<quote name=ALEXSH post="276689">
по ВАШЕМУ мнению, через какой срок тренировки базы можно разнообразить тренировки
НЕ!!!! элементами-выкрутасами, а простейшими: +пресс, +брусья, +усложненные отжимания, + разновидности подтягиваний, + выход силой , +солнышко (считаю это не выкрутасом, когда то в молодости я и без базовой подготовки его делал свободно)</quote>

Олег правильно написал, здесь вопрос не "когда", а вопрос "зачем"?

<quote name=ALEXSH post="276687">
не вижу смысла выкладывать далее цитаты, вот просто ссылка с нашего же сайта:
http://workout.su/articles/340
всего полтора года между лево и право 😁
у чувака явно не было такого:
тренил голую базу из 5 упражнений 12 месяцев, а потом вдруг рррраз и добавил еще три упражнения и стал таким как на правом фото</quote>

Чувак долбил голую базу и стал таким как на фото, вот пример его тренировки:

Name:>
"Подтягивания - нужно уложиться от 10 до 15 минут и за это время надо подтянуться 165 раз. Данное упражнение рассчитано в основном на выносливость и силу) Подходы: 10 10 10 9 9 8 8 7 7 6 6 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5. Отдых между такими подходами должен составлять не более 20 секунд) Ну и разумеется следите за чистотой выполнения)

Отжимания - они так же рассчитаны на выносливость и силу. Нужно уложиться в 12-15 минут. Делать по 50 повторений в подходе и так 8 подходов, хват чередую узкий и на ширине плеч. Отдых между подходами 1 минута, максимум 1 мин 30 сек. Ну и так же следим за чистотой)"</quote>

А вот как он начинал:

Name:>
" Я к этому шел на протяжении 1, 5 лет. Начинал я с тех же упражнений, только немного упрощенных. Например - это те же подтягивания, но с другими подходами это 10 10 9 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1) уложиться для начала надо в 15 мин... Затем уже стараться приблизить свой результат к 10 минутам) В сумме это будет 110 подтягиваний. Если это упражнение будет вам казаться слишком тяжелым для начала, пробуйте просто уменьшать цифры подходов как вам удобно, если же слишком легким, то увеличивайте следовательно."</quote>

Я не вижу здесь вообще какого-либо разнообразия. Просто долбишь на силу, наращиваешь нагрузку, правильно кушаешь и растешь. Всё. Без заумных разнообразных упражнений.

<quote name=ALEXSH post="276682">
Оттуда же:
Если кому то будет интересно тренирую я пресс каждый день один раз в день:
а) один день Гимнастический ролик.
б) один день Поднимания ног к перекладине,скручивания.
в) один день В домашних условиях.
пы-сы
не раз уже в программе стодневки видел ответы, что качать пресс-лишнее</quote>

Не лишнее, а не нужное для начинающих.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/276977-4x5-15-10-15-nogi-otoshli-uvelichil-prisedanija
28.09.2016 21:49
4x5/15/10/15
Ноги отошли, увеличил приседания. Наверное надо еще отжимания в следующий раз на 1-2 поднять...
/forums/comment/277081-quote-name-wasd-post-276795-ne-lishnee-a-ne-nuzhnoe
29.09.2016 07:42
<quote name=WasD post="276795">
Не лишнее, а не нужное для начинающих.</quote>

Антон, так я и пытаюсь получить ответ-когда "начинающий" перестанет быть начинающим по твоему мнению? И когда ему уже что то другое "можно и нужно" делать??

<quote name=WasD post="276795">
Вот у меня есть цель - гармоничное развитие грудных мышц, чтобы правая грудная от левой грудной были отделены четко. Этого НЕ добиться, как не крути, без большого количества отжиманий с ногами на возвышении. Поэтому я их делаю.</quote>
ВООООТ!!
Ты привел частный пример-свой- легкого разнообразия тренировки: базовое упражнение делаешь немного по другому
Про то же самое и я: базовые упражнения делать в небольших вариациях-когда можно считать себя "продвинутым" и переходить из 99% в 1%??

<quote name=ogrudko post="276700">
Александр Садовский может говорить вам в интервью что угодно, он даже может думать, что делает, то что говорит, он даже может делать то, что говорит (прочувствуйте разницу), а результат он может получать не от того, что говорит и не от того, что он думает. Смекаете?</quote>
Ну, Олег, это уже не очень красиво
Вы сделали посыл прочитать интервью с любым продвинутым воркаутером на сайте, я привел выдержки, которые говорят в поддержку моей позиции, а теперь вы выкручиваетесь

<quote name=Leo_G post="276723">
Многие (и я в какой-то степени) действительно любят разнообразие, и оно правда помогает поддерживать мотивацию;</quote>
В том то и дело
Я с самого начала сказал-что это не исключительно моя позиция, что я у многих-как у участников стодневки, так и тех, кто просто сам занимается на турниках-видел вопросы про внесение разнообразия в тренировки, и начал уточнять мнение оргов и кураторов, но от них услышал: база, база, база.....причем однообразная и малоупражненческая
<quote name=Leo_G post="276723">
Вполне можно накачать.</quote>
Можно, я же не спорю с очевидными вещами
Но (ИМХО), если обычными отжиманиями ты периодически и регулярно смещаешь нагрузку, то ты быстрее прокачаешь (даже не на объем, а на силу)-нужные мышцы-трицепс или грудные
<quote name=Leo_G post="276723">
Но, если есть цель и желание сместить нагрузку, это можно и нужно делать.</quote>
а нам говрят: не стоит, не нужно это всё, будь в массе 99% 😉
/forums/comment/277085-quote-name-wasd-post-276795-a-vot-kak-on-nachinal
29.09.2016 07:52
<quote name=WasD post="276795">
А вот как он начинал:</quote>
Возможно интервью не так прочита, а возможно оно не таки записано (без прицела на наш тогда будущий спор))):
Name:>
Сначала я просто делал разные упражнения на турнике, такие как выход силы, капитанский подъем, офицерский выход силы. И только через 3 месяца тренировок я узнал что такое воркаут, и тогда он открыл для меня безграничное количество красивых упражнений на турнике, которые развивают тело и дух. Разумеется я не задумываясь решил заняться этим уличным видом спорта и начал тренировать новые для меня упражнения.</quote>
я обратил внимание на вышеприведенный текст

Ну да не суть
Антон, лично мое мнение, что ваш подход к таким вопросам новичков в воркауте (не в спорте, ведь воркаутом могут заняться и бывшие лыжники например) не совсем верный
Нужно и можно обозначить человеку, что есть база основных упражнений, наработав ее, можно включать потихоньку продвинутый уровень: менять хват, ширину постановки рук, включать такие доп.упражнения как отжимания на брусьях, пресс, выходы силой и т.д.-что не стоит базой пренебрегать, но не стоит и на ней останавливаться
А такой подход как: 99% людей не нужно даже отжимания видоизменять, просто потому что это не нужно-он неверен.

ИМХО
в принципе на этом спор в профильной теме можно и прекращать, дабы ее не засорять, я вас услышал (не согласен-но услышал)
За ответы-спасибо
/forums/comment/277102-quote-name-alexsh-post-277081-nu-oleg-jeto-uzhe-ne
29.09.2016 08:39
<quote name=ALEXSH post="277081">
Ну, Олег, это уже не очень красиво
Вы сделали посыл прочитать интервью с любым продвинутым воркаутером на сайте, я привел выдержки, которые говорят в поддержку моей позиции, а теперь вы выкручиваетесь</quote>
Да, вы правы, моя ошибка, что я дал вам слишком большее поле для маневров, чтобы найти и ткнуть меня носом. Почитайте конкретно интервью с Beast, Adam Raw.
<quote name=ALEXSH post="277085">
Нужно и можно обозначить человеку, что есть база основных упражнений, наработав ее, можно включать потихоньку продвинутый уровень: менять хват, ширину постановки рук, включать такие доп.упражнения как отжимания на брусьях, пресс, выходы силой и т.д.-что не стоит базой пренебрегать, но не стоит и на ней останавливаться</quote>
Да нет же базового, продвинутого, профессионального или какого-то другого уровня. Нет, никогда не было и не будет. Есть задача, которую вы решаете сейчас, и есть средства и методы для решения этой задачи. Смена хватов в подавляющем большинстве случаев не решает задачи. Для каждого человека есть его личная уникальная стойка, хват, форма выполнения упражнения, которая дает лично ему максимальную выгоду от выполнения в силу анатомических особенностей. Грамотный тренер (наставник, напарник) найдет для вас эту технику за весьма короткое время в начале тренировок (за первый месяц-два). Дальше самый большой профит вы будете получать именно от этой, самой эффективной "вашей" техники, потому что вы будете способны выполнить в ней больше, дольше, тяжелее, а значит получите больше нагрузки и больше выростите. И вам должно быть глубоко плевать, что вы анатомически плохо приспособлены для арчеров, узких хватов или любого другого видоизменения подтягиваний. Вы должны долбить свою "родную" постановку так долго, чтобы без особых напрягов и рисков быть способным выполнить и арчеры и другие хваты. Но не в качестве тренировочных упражнений, а так, по фану. Понимаете? Разнообразие в тренировочной программе не нужно, ну почитайте хоть какие угодно учебники по спортивной подготовке чего и кого угодно, там нет принципа разнообразия в тренировках. Наоборот, везде сквозит или прямым текстом заявляется принцип специфичности ("что тренируешь, то и тренируется).
Изменить форму мышцы упражнениями нельзя, т.е. нельзя сделать пик бицепса, например или прокачать нижний пресс, т.е. вы не можете работать с разными частями мышцы, если анатомически она не делится на разные мышечные пучки, имеющие собственную иннервацию и выполняющие разные функции (как в примере с грудными мышцами от Антона, где верхний и нижний пучок приводят плечо в разные конечные положения).
/forums/comment/277189-http-monko-net-article-kipping-podtyagivaniya-tak
29.09.2016 12:15
http://monko.net/article/kipping-podtyagivaniya
Так сказать, с целью повышения уровня образованности. У нас же образовательная программа) Чтобы делать свои выводы внимательно прочитайте статью полностью. Я согласен с автором, что если вы не соревнующийся в данной дисциплине атлет, то и учиться делать подтягивания киппингом или батерфляем у вас причин нет.
Всем f**k, занимаюсь спортом я!! (с)
/forums/comment/277258-https-www-amazon-com-perfect-fitness-31011-basic
29.09.2016 16:41
https://www.amazon.com/Perfect-Fitness-31011-Basic-Pullup/dp/B008DNAKQK
Едет ко мне такой вот турничек. В верхнем положении он статичен, а вот в нижнем будет подвижный. Я вот думаю, это же не повлияет на качество упражнений?
/forums/comment/277276-pojasnite-kakim-vse-taki-hvatom-nado-trenirovatsja-po
поясните каким все-таки хватом надо тренироваться по программе 100 дней?
Подтягивания обычным хватом, подтягивания обратным хватом, подтягивания широким хватом, подтягивания параллельным (нейтральным) хватом?