/forums/comment/356821-quote-name-vyxodnadve-post-356814-kak-pokazala
15.06.2017 23:53
<quote name=Vyxodnadve post="356814">
Как показала практика,доп.вес не дает чудесной супер прибавки количества раз в подходе на максимум,когда его убираешь.Возможно сработает небольшой доп вес в 1-5 кг.Не пробовал.А большой точно ничего в этом плане не даст.Проверено.</quote>

Большой - это сколько? И количество повторений на максимум с весом сколько был? Если 1-5, то мб и не дает, а если в районе 10, то дает.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/356864-quote-name-vyxodnadve-post-356711-ja-proboval-ves
16.06.2017 08:13
<quote name=Vyxodnadve post="356711">
Я пробовал! Весь диапазон 1-12 дней.</quote>
я пробовал неделю перерыва
прогресса-0 целых ноль десятых
ну или одна десятая
максимум практически не увеличивается

ПРи этом с момента когда Антон выложил видео про отжимания на брусьях, тренируясь через день-я уже поднял свой максимум до 55
Да, последние 5-7 раз я делаю, немного постояв в упоре между каждым отжиманием, но раньше я на 51-м падал, а сейчас 55 дожал
причем дожал чисто
наверное упал бы на 56-м, 57-м, остановился уже на круглой цифре 😃
/forums/comment/356865-quote-name-wasd-post-356723-quote-name-alexsh-post
16.06.2017 08:19
<quote name=WasD post="356723">
<quote name=ALEXSH post="356666">
мне кажется за 12 дней ты настолько "отдохнешь", что ни о каком прогрессе речи идти не может</quote>

"Кажется" - это звучит круто, но рекомендую погуглить сколько по времени происходит процесс синтеза миофибрилл и митохондрий в мышцах.</quote>
каков процент твоего прогресса в подтягиваниях/отжиманиях, если ты даешь им ничего не делать почти две недели?
получается, что твои мышцы просто бездельничают, "восстанавливаются"-тогда какой может быть прогресс?
И почему тогда олимпийцы не тренируются именно так: треня/12 дней отдыха=медаль (золотая)??
/forums/comment/356866-quote-name-vyxodnadve-post-356814-quote-name-alexsh
16.06.2017 08:20
<quote name=Vyxodnadve post="356814">
<quote name=ALEXSH post="356666">
Упражнение становится сложнее за счет доп.веса/сопротивления, если тренить на увеличение именно упражнение с утяжелением-может ли быть достаточно мощный прогресс в отжиманиях без этого?</quote>
Как показала практика,доп.вес не дает чудесной супер прибавки количества раз в подходе на максимум,когда его убираешь.Возможно сработает небольшой доп вес в 1-5 кг.Не пробовал.А большой точно ничего в этом плане не даст.Проверено.</quote>
скажем в 10-20 кг
либо-зеленая петля
/forums/comment/356867-anton-kak-raz-sejchas-chitaju-kozhurkina-4-1-2
16.06.2017 08:25
Антон, как раз сейчас читаю Кожуркина:
4.1.2 Отставленное восстановление
В этот период в организме восполняются запасы химических соединений и восстанавливаются внутриклеточные структуры, разрушенные или поврежденные во время работы. Синтез гликогена идет в мышцах и в печени, причём в первую очередь накапливается мышечный гликоген. Предельное время восстановления в организме запасов гликогена составляет 24-36 часов, при этом мышечный гликоген (что особенно важно при подтягивании для обеспечения работы динамически сокращающихся мышц) может восстанавливаться в течение первых 2 часов. Синтез белков, в основном, идёт в мышечной ткани, максимальное время синтеза составляет 48-72 часа. Отставленное восстановление включает также и восстановление повреждённых внутриклеточных структур. Это касается миофибрилл, митохондрий, различных клеточных мембран. По времени это самый длительный процесс: он требует до 72-96 часов
/forums/comment/356868-quote-name-wasd-post-356723-quote-name-alexsh-post
16.06.2017 08:38
<quote name=WasD post="356723">
<quote name=ALEXSH post="356666">
мне кажется за 12 дней ты настолько "отдохнешь", что ни о каком прогрессе речи идти не может</quote>

"Кажется" - это звучит круто, но рекомендую погуглить сколько по времени происходит процесс синтеза миофибрилл и митохондрий в мышцах.</quote>
так как из источников ты назвал только гугл, то им я и воспользовался
сразу навскидку:

Без тренировки митохондрии очень быстро стареют и уничтожаются организмом. Период полураспада составляет 10-20 суток, возможно, даже быстрее.

то есть не дожидаясь указанных 12 дней твои митохондрии не восстановятся, у умрут уже
ну или состарятся настолько, что ты ими-старичками-и не воспользуешься уже))))
/forums/comment/356877-quote-name-alexsh-post-356865-kakov-procent-tvoego
16.06.2017 09:56
<quote name=ALEXSH post="356865">
каков процент твоего прогресса в подтягиваниях/отжиманиях, если ты даешь им ничего не делать почти две недели?</quote>

Я с 15 до 25 поднял подтягивания тренируя их 1 раз в неделю.

<quote name=ALEXSH post="356865">
И почему тогда олимпийцы не тренируются именно так: треня/12 дней отдыха=медаль (золотая)??</quote>

Ну если ты будешь так же плотно сидеть на фарме, как и олимпийцы, то и тренироваться сможешь как они. Но постановка вопроса изначально некорректная, все равно что спросить пару тысяч лет назад "Почему, если Земля круглая, то люди, которые живут с другой стороны с неё не падают?"

<quote name=ALEXSH post="356868">
так как из источников ты назвал только гугл, то им я и воспользовался
сразу навскидку:</quote>

Селуянов Н.В. Факторы мышечного роста

"Строительство новых миофибрилл продолжается 7-15 дней, но наиболее активно накопление рибосом происходит во время тренировки и первые часы после нее. "

То есть после хорошей тренировки у тебя ещё 1-2 недели будет идти строительство и восстановление. Не согласуется этот момент с Кожуркиным, кстати, надо искать исследования значит.

<quote name=ALEXSH post="356868">
Без тренировки митохондрии очень быстро стареют и уничтожаются организмом</quote>

Пруфы, Билли? Где источники?

<quote name=ALEXSH post="356866">
<quote name=Vyxodnadve post="356814">
<quote name=ALEXSH post="356666">
Упражнение становится сложнее за счет доп.веса/сопротивления, если тренить на увеличение именно упражнение с утяжелением-может ли быть достаточно мощный прогресс в отжиманиях без этого?</quote>
Как показала практика,доп.вес не дает чудесной супер прибавки количества раз в подходе на максимум,когда его убираешь.Возможно сработает небольшой доп вес в 1-5 кг.Не пробовал.А большой точно ничего в этом плане не даст.Проверено.</quote>
скажем в 10-20 кг
либо-зеленая петля</quote>

Здесь дело не в весе, а в количестве повторений с ним. Новичок, который с +10кг сможет 1 раз подтянуться только, ясное дело не прибавит в максимуме особо. Я, если будут тренить с +10 по 20 повторений в подходе на максимум - прибавлю. То есть доп вес помогает нарастить максимумы (потому что потом я скину эти +10кг и первые 20 повторений у меня в лёт пройдут), но только в том случае, если правильно подобран.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/356881-ispolzovanie-otjagoshhenij-schitaju-mozhet-pomoch
16.06.2017 10:22
Использование отягощений считаю может помочь увеличивать максимум и без груза, зависит от того, как это использовать.

В отжиманиях на брусьях использовал отягощения с шагом 2 кг (от 6 до 12 кг), держался в диапазоне 11-16 в подходах не на максимум и до 22 на максимум. Максимум без груза проверял изредка и он параллельно рос.
В итоге тогда стало при 22 отж. на брусьях +10кг - 31 раз без груза; позже 19 отж. на брусьях +12кг - 34 отж. на брусьях без груза.

В тренировках подтягиваний при увеличении максимума с 15 до 21 раз проводил 1 тренировку с отягощениями в неделю наряду с прочими, выросло параллельно с +25кг на 2 раза до +26кг на 4 раза.

Также помню, что первые пробные и бессистемные подтягивания с жилетом 4-8 кг дали хороший толчок, максимум быстро вырос с 10 до 13.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/356897-quote-name-wasd-post-356877-ih-1-raz-v-nedelju-quote
16.06.2017 13:13
<quote name=WasD post="356877">
их 1 раз в неделю.</quote>
согласись что раз в неделю и раз в 12 дней-не совсем рядом стоят 😉
разница в пять дней-великовата, чтобы их приближать друг к другу

<quote name=WasD post="356877">
Здесь дело не в весе, а в количестве повторений с ним. Новичок, который с +10кг сможет 1 раз подтянуться только, ясное дело не прибавит в максимуме особо. Я, если будут тренить с +10 по 20 повторений в подходе на максимум - прибавлю. То есть доп вес помогает нарастить максимумы (потому что потом я скину эти +10кг и первые 20 повторений у меня в лёт пройдут), но только в том случае, если правильно подобран.</quote>
ну вот я максимум без отягощения делаю 55
ок, возьмем чуть меньше-50 (последние пять все равно с "отдыхом" в упоре для отжиманий)
в среднем виде - три-четыре подхода по 30
либо (если упор на отжимания в этот день)-30/35/28/28/35 (примерно так, +-)
Будет ли с твоей точки зрения правильным подбором начинать использовать зеленую петлю?
предполагаю, что сделаю с ней для начала три по 20, ну а там-вперед к цели
/forums/comment/356900-quote-name-wasd-post-356877-selujanov-n-v-faktory
16.06.2017 13:30
<quote name=WasD post="356877">
Селуянов Н.В. Факторы мышечного роста

"Строительство новых миофибрилл продолжается 7-15 дней, но наиболее активно накопление рибосом происходит во время тренировки и первые часы после нее. "

То есть после хорошей тренировки у тебя ещё 1-2 недели будет идти строительство и восстановление.</quote>
при этом:
Виктор Селуянов: При правильной организации тренировки сила растет по 2% за тренировку.

ЖМ: 2% - это при каком интервале отдыха между тренировками? Ведь Абаджиев рекомендовал своим подопечным 3-4 тренировки в день с максимальной и околомаксимальной нагрузкой 5 раз в неделю. Не мог же он добиваться прироста силы 30-40% в неделю?

Виктор Селуянов: Прирост силы по 2% наблюдается при выполнении классической силовой тренировки в динамическом режиме, интенсивность 70% ПМ, количество подъемов – до отказа (6-12 раз).

Интервал отдыха 3-5 мин, количество подходов 4-5 раз. Количество тренировок – один раз в неделю.

Опять же-никак не 12 дней
То есть говоря о строительстве миофибрилл в течение до 15 дней, правильной Селуянов называет систему тренировок раз в семь дней

Противоречие?
Или логичность, заключающуяся в том, что определенный период роста и строительства миофибрилл прошел и гораздо эффективнее снова их тренировать??
А то так можно и раз в 90 дней тренить-дожидаясь, пока они полностью восстановятся))))
/forums/comment/356902-quote-name-alexsh-post-356897-soglasis-chto-raz-v
16.06.2017 13:44
<quote name=ALEXSH post="356897">
согласись что раз в неделю и раз в 12 дней-не совсем рядом стоят
разница в пять дней-великовата, чтобы их приближать друг к другу</quote>

Нуу, вот это на самом деле очень хороший вопрос, настолько ли велика будет разница в тренировках обычных людей, не топ атлетов, чтобы говорить о том, что 7 и 12 рядом не стояли?

На 7 днях у меня прогресс был. На более частых тренировках я получил травму именно потому, что не успевал восстанавливаться.

<quote name=ALEXSH post="356897">
Будет ли с твоей точки зрения правильным подбором начинать использовать зеленую петлю?
предполагаю, что сделаю с ней для начала три по 20, ну а там-вперед к цели</quote>

Мне не нравятся ощущения от петли при отжиманиях, а <url="http://workoutshop.ru/catalog/utyazheliteli/poyasa/?utm_source=workout.su&utm_medium=FORUM&utm_campaign=Uvelichenie-Maksimum-Otzhimaniya">пояс с цепью</url> и гирей тебе не по душе? Но если говорить об астрактном доп весе, то если твой максимум 50, то добавь такой вес, чтобы твой максимум упал до 25-35 и тренируй с ним. не 3 по 20, а делай на максимум подходы. Тогда, когда снимешь вес, увидишь, что максимум вырастет.

Максимум будет расти, только если ты тренируешься на максимум.

<quote name=ALEXSH post="356900">
при этом:
Виктор Селуянов: При правильной организации тренировки сила растет по 2% за тренировку.</quote>

Как он это измерял, интересно?

<quote name=ALEXSH post="356900">
Опять же-никак не 12 дней
То есть говоря о строительстве миофибрилл в течение до 15 дней, правильной Селуянов называет систему тренировок раз в семь дней

Противоречие?
Или логичность, заключающуяся в том, что определенный период роста и строительства миофибрилл прошел и гораздо эффективнее снова их тренировать??
А то так можно и раз в 90 дней тренить-дожидаясь, пока они полностью восстановятся))))</quote>

Тебе не нужно полное восстановление, тебе достаточно определенного уровня восстановления, до которого ты доходишь примерно за неделю, опять же, здесь больше мы будем воду обсуждать. Селуянов работает с профессиональными спортсменами, с режимом (правильное 😉 питание, тренировки, сон), а мы обычные люди, как минимум мы не будем так же быстро восстанавливаться. Из этой предпоссылки следует возможность тренировки 1 раз в 12 дней. На одном питерском форуме по уличным тренировкам несколько лет назад парень писал о своем опыте тренировок 1 раз в 2 недели (но мощных, там разделение по мышечным группам было), несколько месяцев длился его эксперимент и прогресс он вроде показал неплохой (прогресс точно был и очень его радовал, цифры не помню).
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/356903-a-potom-v-maksimum-otzhimanij-vazhna-ne-tolko-sila-no
16.06.2017 13:45
А потом, в максимум отжиманий важна не только сила, но и выносливость, разве нет?
А за выносливость то отвечает что?
Митохондрии:
тот же Виктор Селуняов.:
Следовательно, методика в кратком виде может быть представлена так: · Интенсивность сокращения мышц – 60–90%; · Продолжительность – 20–30 с (10 повторений); · Интервал отдыха – 60–120 с; · Количество подходов – 10–20 раз; · Количество тренировок в неделю – 3–7.

Эти упражнения не приводят к сильному закислению мышц, соответственно, нет повреждающего эффекта. Митохондрии строятся 3–5 дней так, что эти тренировки вполне можно выполнять 1-2 раза в день ежедневно.
/forums/comment/356904-quote-name-wasd-post-356902-no-esli-govorit-ob
16.06.2017 13:45
<quote name=WasD post="356902">
Но если говорить об астрактном доп весе, то если твой максимум 50, то добавь такой вес, чтобы твой максимум упал до 25-35 и тренируй с ним. не 3 по 20, а делай на максимум подходы. Тогда, когда снимешь вес, увидишь, что максимум вырастет.</quote>
спасибо
/forums/comment/356905-quote-name-wasd-post-356902-kak-on-jeto-izmerjal
16.06.2017 14:06
<quote name=WasD post="356902">
Как он это измерял, интересно?</quote>
не знаю)))
<quote name=ALEXSH post="356904">
<quote name=WasD post="356902">
Но если говорить об астрактном доп весе, то если твой максимум 50, то добавь такой вес, чтобы твой максимум упал до 25-35 и тренируй с ним. не 3 по 20, а делай на максимум подходы. Тогда, когда снимешь вес, увидишь, что максимум вырастет.</quote>
спасибо</quote>
/forums/comment/356906-quote-name-wasd-post-356902-na-7-dnjah-u-menja
16.06.2017 14:08
<quote name=WasD post="356902">
На 7 днях у меня прогресс был.</quote>
блин, у меня может чисто психологически, но на пятый день без тренировок-уже некомфортно становится
Чувствую, что начинаю киснуть, нужно либо на велике прогнать, либо поотжиматься-поподтягиваться...пусть хоть не много...видимо уже привык к образу жизни 😃
чот как то даже экспериментировать с тренировками раз в семь дней неохота.