Можно ли выучить иностранный язык по самоучителю

mtbrDot

Москва

02.08.2018 21:48

Вас смутило слово под номером</quote>

у вас все ж с головой не очень

dot22

Минск

02.08.2018 21:51

Вот эти я знал.
5. fade away
6. to be broke
9. dip
(активный запас?)

Посмотрев в словаре, понял, что в контексте и эти слова были бы мне знакомы
1. flee
7. concede
8. elaborate
10. leech off
(Пассивный словарь?)

И это может показаться странным ), но, узнав значение этого слова, я вспомнил, что и с ним тоже встречался. Только очень давно, и уже не помню в каких обстоятельствах )
2. faggot

Warming! This message may be a provocation!

mtbrDot

Москва

02.08.2018 21:55

Забейте вы на эти бестолковые тесты. Словарь до 10 тыщ можно учить кавалерийским наскоком - подряд. Просто зубрить, зубрить и зубрить. Если при этом параллельно работать над всем остальным, оно само попАдает в нужные места. Проблема только в скорости запоминания.

А потом уже будет понятно всё и так, что и куда

RVS333

Шанхай

02.08.2018 21:59

Посмотрев в словаре, понял, что в контексте и эти слова были бы мне знакомы
1. flee
7. concede
8. elaborate
10. leech off
(Пассивный словарь?)</quote>

Проблема пассивного словарного запаса в том, что вы иногда можете понять общее значение в контексте, но не всегда можете чётко сформулировать значение этого слова в русском переводе.

Проблема может возникнуть, когда слово имеет два абсолютно разных значения.

К примеру shed. Это и глагол и существительное и два абсолютно разных слова на русском.

Кстати слово dip, которое вы знаете. Оно тоже имеет два разных значения, если это существительное, и одно схожее с существительным, если это глагол.

RVS333

Шанхай

02.08.2018 22:04

Словарь до 10 тыщ можно учить кавалерийским наскоком - подряд. Просто зубрить, зубрить и зубрить. Если при этом параллельно работать над всем остальным, оно само попАдает в нужные места. Проблема только в скорости запоминания.

А потом уже будет понятно всё и так, что и куда</quote>

Категорически не согласен. После 2-3 тысяч у тебя будет каша в голове и в лучшем случае новое слово отложится в голове в качестве слова из пассивного словарного запаса. Но ты никогда не будешь его употреблять на практике. Без живого общения нарастить активный словарный запас после определённого уровня практически нереально.

mtbrDot

Москва

02.08.2018 22:05

Проблема пассивного словарного запаса в том, что вы иногда можете понять общее значение в контексте, но не всегда можете чётко сформулировать значение этого слова в русском переводе.</quote>

это не проблема пассивного или активного знания. можно не знать точное значение слова/фразы на родном языке, но его можно просто понимать и при этом использовать

mtbrDot

Москва

02.08.2018 22:05

После 2-3 тысяч у тебя будет каша в голове</quote>

ну да, расскажи мне об этом

RVS333

Шанхай

02.08.2018 22:07

ну да, расскажи мне об этом :wink:

</quote>

сколько слов из десяти приведённых выше ты знал? Там далеко до уровня словарного запаса в 10 000 слов.

mtbrDot

Москва

02.08.2018 22:15

ну да, расскажи мне об этом :wink:

</quote>

сколько слов из десяти приведённых выше ты знал? Там далеко до уровня словарного запаса в 10 000 слов.</quote>

причем тут твой любимый тест? Я сказал то, что сказал.

RVS333

Шанхай

02.08.2018 22:19

причем тут твой любимый тест? Я сказал то, что сказал.</quote>

Ты сказал, что путём зубрёжки можно увеличить словарный запас до 10 000 слов, что подразумевает собой то, что ты говоришь, основываясь на своём опыте.

Я возразил, что я с этим не согласен, на что ты второй раз косвенно дал понять, что твой словарный запас 10 000 слов.

Людей, которые говорят о том, чего не знают, называют пустозвонами.

mtbrDot

Москва

02.08.2018 22:22

причем тут твой любимый тест? Я сказал то, что сказал.</quote>

Ты сказал, что путём зубрёжки можно увеличить словарный запас до 10 000 слов, что подразумевает собой то, что ты говоришь, основываясь на своём опыте.

Я возразил, что я с этим не согласен, на что ты второй раз косвенно дал понять, что твой словарный запас 10 000 слов.

Людей, которые говорят о том, чего не знают, называют пустозвонами.</quote>

я ничего никому косвенно не давал

тут проблема с логикой и выводами

Я сказал, что до 10 тыс можно учить зубрежкой, но при этом надо заниматься языком. А после 10 тыс и так понятно будет, что учить, что не учить и когда и к чему.

Я то как раз говорю то что знаю.

RVS333

Шанхай

02.08.2018 22:27

Я сказал, что до 10 тыс можно учить зубрежкой, но при этом надо заниматься языком.</quote>

Откуда такие выводы? Почему до 10 тысяч, а не до 20-ти?

Я не утверждаю, что это невозможно, но мой опыт противоположный. После определённого уровня условно в 3000 слов наступает плато, как в физкультуре и большинство новых слов в лучшем случае идут в пассивный словарный запас. Объяснения очень простое: эти слова не используются так же часто как базовые. Зачастую это синонимы. Иногда можно сказать то же самое более простыми словами. Без реального живого общения с носителем языка увеличить активный словарный запас после определённого уровня практически нереально.

mtbrDot

Москва

02.08.2018 22:30

Я сказал, что до 10 тыс можно учить зубрежкой, но при этом надо заниматься языком.</quote>

Откуда такие выводы? Почему до 10 тысяч, а не до 20-ти?

Я не утверждаю, что это невозможно, но мой опыт противоположный. После определённого уровня условно в 3000 слов наступает плато, как в физкультуре и большинство новых слов в лучшем случае идут в пассивный словарный запас. Объяснения очень простое: эти слова не используются так же часто как базовые. Зачастую это синонимы. Иногда можно сказать то же самое более простыми словами. Без реального живого общения с носителем поднять активный словарный запас после определённого уровня практически нереально.</quote>

от верблюда, статистики и опыта.

даже носитель языка имеет пассивный запас больше активного, в том числе и потому, что не требуется использовать всё подряд.

язык умеет много гитик - он многослойный, живой и поэтому разный в зависимости от места проживания, социального положения, круга общения. Он меняется даже в руках одного человека в зависимости от контекста.

"общение с носителем" поэтому понятие достаточно абстрактное.

RVS333

Шанхай

03.08.2018 09:02

язык умеет много гитик - он многослойный, живой и поэтому разный в зависимости от места проживания, социального положения, круга общения. Он меняется даже в руках одного человека в зависимости от контекста.

"общение с носителем" поэтому понятие достаточно абстрактное.</quote>

Полностью согласен с этими словами. Однако они не умаляют важности живого общения с носителями языка.

dot22

Минск

03.08.2018 10:40

Собственно, иностранный язык, изучаемый ради общения, и требует этого непосредственного общения, что, наверное, логично. Если есть необходимость только читать литературу - техническую, документальную, художественную, либо использовать знание языка для просмотра иностранных фильмов, то общение, на мой взгляд, может быть и не обязательно. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

Warming! This message may be a provocation!