/forums/comment/266625-quote-name-kiss-post-262026-myshcy-rastut-pri
19.07.2016 23:38
<quote name=kiss post="262026">
мышцы растут при наличии анаболических гормонов,а не от того,каким образом ты нагрузку создаешь
</quote>
ну от изоляции он лучше вырастет на турнике изоляцию бицепса провести нельзя(
каждому свое
/forums/comment/266642-quote-name-iisus-post-266625-nu-ot-izoljacii-on
<quote name=Iisus post="266625">
ну от изоляции он лучше вырастет на турнике изоляцию бицепса провести нельзя(</quote>
Почему от изоляции лучше вырастет? Какие причины?

/forums/comment/266649-quote-name-caracal-post-266642-quote-name-iisus-post
20.07.2016 09:54
<quote name=Caracal post="266642">
<quote name=Iisus post="266625">
ну от изоляции он лучше вырастет на турнике изоляцию бицепса провести нельзя(</quote>
Почему от изоляции лучше вырастет? Какие причины?</quote>

классически: в подтягиваниях бицепс не утомляется достаточно сильно, спина работает больше и утомление спины не позволят в достаточной степени загрузить бицепс. Поэтому для эффективного развития бицепса после подтягиваний надо добивать бицепс точечно: подъемом гантелей.

И это работает лучше, чем картинки WasD: сужу по себе. Собственный эксперимент с бицепсом в уже давние времена я проводил и описывал тут
/forums/comment/266651-kak-ranshe-govorili-est-mnenie-i-trenirovochnaja
20.07.2016 10:42
Как раньше говорили, есть мнение: "Тренировочная программа, состоящая только из базовых упражнений, дает меньше мышечный прирост, чем эти же базовые упражнения, но дополненные изоляциями... Ученые объясняют это тем, что базовые упражнения лишь только запускают механизм роста ткани мышц, а изолированные упражнения дают возможность для расширения тонкой капиллярной сетки в мышечной ткани. Происходит наполнение мышц кровью и питательными веществами, что и обеспечивает рост мышечных волокон.
Дополнение базовых упражнений изолирующими будет являться основой успеха в накачке огромных мышц."


Отсюда: <url="https://dailyfit.ru/osnovy-bodibildinga/izoliruyushhie-uprazhneniya/">DailyFit. Изолирующие упражнения</url>
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/266658-izolirujushhee-uprazhnenie-pozvoljaet-dat-dobavochnogo
20.07.2016 12:11
изолирующее упражнение позволяет дать добавочного дрозда целевой группе. Всё.
/forums/comment/266663-quote-name-iisus-post-266625-quote-name-kiss-post
20.07.2016 14:03
<quote name=Iisus post="266625">
<quote name=kiss post="262026">
мышцы растут при наличии анаболических гормонов,а не от того,каким образом ты нагрузку создаешь
</quote>
ну от изоляции он лучше вырастет на турнике изоляцию бицепса провести нельзя(</quote>

Бицепс растет не от нагрузки, а от стресса. Ему вообще плевать, чем ты его нагружаешь, хоть крестиком вышивай.

<quote name=mtbrDot post="266649">
И это работает лучше, чем картинки WasD: сужу по себе. Собственный эксперимент с бицепсом в уже давние времена я проводил и описывал тут</quote>

Где твои картинки? 😦

Выкладывай в профиль, что ли.

<quote name=mtbrDot post="266649">

классически: в подтягиваниях бицепс не утомляется достаточно сильно, спина работает больше и утомление спины не позволят в достаточной степени загрузить бицепс. Поэтому для эффективного развития бицепса после подтягиваний надо добивать бицепс точечно: подъемом гантелей.</quote>

Давайте не путать оранжевое и самолет. Если ты можешь подтягиваниями дать достаточно нагрузки, чтобы забить бицепс (дать стресс), что более чем реально, и обеспечишь питание, то он будет расти.

Изолированные упражнения позволяют сфокусировать всю нагрузку на конкретной мышце/группе мышц, это да. Но говорить, что от них будет расти мышца, а от базовых не будет, это очень сильное допущение. Которое я бы не стал делать, потому что есть много других факторов, определяющих рост.

<quote name=Leo_G post="266651">
Как раньше говорили, есть мнение: "Тренировочная программа, состоящая только из базовых упражнений, дает меньше мышечный прирост, чем эти же базовые упражнения, но дополненные изоляциями... Ученые объясняют это тем, что базовые упражнения лишь только запускают механизм роста ткани мышц, а изолированные упражнения дают возможность для расширения тонкой капиллярной сетки в мышечной ткани. Происходит наполнение мышц кровью и питательными веществами, что и обеспечивает рост мышечных волокон.
Дополнение базовых упражнений изолирующими будет являться основой успеха в накачке огромных мышц."</quote>

Это все дерьмо.

<quote name=Leo_G post="266651">
Отсюда: DailyFit. Изолирующие упражнения</quote>

Теперь понятно откуда это дерьмо. И интернет полон этого дерьма.

<quote name=mtbrDot post="266658">
изолирующее упражнение позволяет дать добавочного дрозда целевой группе. Всё.</quote>

Что такое "добавочный дрозд"? о_О
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/266667-quote-name-mtbrdot-post-266425-nabroshu-nemnogo
20.07.2016 14:11
<quote name=mtbrDot post="266425">
наброшу немного. "коллега" с бегового форума, на соревнованиях в своем зале делал 31 раз. Полиатлонская метода:

</quote>

Отличный метод, если хочешь сорвать себе мозоли с рук к чертям.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/266668-quote-name-wasd-post-266663-izolirovannye
20.07.2016 14:22
<quote name=WasD post="266663">
Изолированные упражнения позволяют сфокусировать всю нагрузку на конкретной мышце/группе мышц, это да. Но говорить, что от них будет расти мышца, а от базовых не будет, это очень сильное допущение. Которое я бы не стал делать, потому что есть много других факторов, определяющих рост.</quote>

я согласен. Сформулировано мной неверно. В базовом упражнении активация бицепса скорее всего ниже чем широчайших, и уставшие широчайшие не дадут возможности дать стимулирующую нагрузку на бицепс. Поэтому изолирующее упражнение на бицепс после базового скомпенсирует этот недостаток базового упражнения. Я думаю, что для значительной части населения это так: по крайней мере для меня да, мой эксперимент показал, что это так. Занятия под руководством тренера-лифтера тоже строились по такой схеме.

Картинок у меня нет 1) нечего показывать 2) не люблю селфи-порно - мне и так не по душе то, что на мое имя достаточное количество ссылок в поисковиках. Хотя ничего зазорного там нет


<quote name=WasD post="266667">
Отличный метод, если хочешь сорвать себе мозоли с рук к чертям.</quote>

Проверенная методика полиатлонистов, существовала еще до ваших энторнетов и вашего (и моего) рождения. В моем документике от майора Posey дается схожая метода. Когда несколько человек догадываются об одном и том же независимо - значит в этом есть рациональное зерно

PS Только что сделал 114 повторов за 10 подходов. Йоу, мой личный рекорд всех времен!
/forums/comment/266669-quote-name-wasd-post-266663-izolirovannye
20.07.2016 14:28
<quote name=WasD post="266663">
Изолированные упражнения позволяют сфокусировать всю нагрузку на конкретной мышце/группе мышц, это да. Но говорить, что от них будет расти мышца, а от базовых не будет, это очень сильное допущение. Которое я бы не стал делать, потому что есть много других факторов, определяющих рост</quote>
Так вроде и не делали. Речь шла о совмещении и дополнении базовых упражнений изолирующими.
И частое повторение слова "дерьмо" никак не улучшает аргументацию 😉.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/266672-uf-okej-pod-slovom-dermo-ja-ponimaju-sledujushhee
20.07.2016 14:49
Уф, окей, под словом "дерьмо" я понимаю следующее:

<quote name=Leo_G post="266669">
Так и не делали. </quote>

Делали.

Если ты сделаешь 50 отжиманий + 10 трицепсовых разгибаний, то у тебя тренировочный объем больше, чем просто от 50 отжиманий. Блин, очевидно же, что будет больше стресс. Но почему-то отсюда делается вывод о волшебных свойствах изолирующих упражнений, а не о том, что стресс больше. Можно было бы сделать 60 отжиманий и тоже стресса было бы больше, чем от 50 отжиманий и результаты были бы лучше (возможно).

<quote name=Leo_G post="266651">
Ученые объясняют это тем, что базовые упражнения лишь только запускают механизм роста ткани мышц, а изолированные упражнения дают возможность для расширения тонкой капиллярной сетки в мышечной ткани. Происходит наполнение мышц кровью и питательными веществами, что и обеспечивает рост мышечных волокон.
Дополнение базовых упражнений изолирующими будет являться основой успеха в накачке огромных мышц."</quote>

Есть ссылки на исследования, где они объясняют?

"Лишь запускают механизм роста ткани"?


Что за механизм роста ткани, который, блин, запускают ТОЛЬКО базовые упражнения? В 100-дневке мы рассматривали детально 4 фактора, и если нет питания, то не будет роста. Хотя выброс гормонов будет. И это надо понимать. А мышцам вообще плевать, базовое упражнение или не базовое. Они либо грузятся, либо нет.

"Расширение тонкой капилярной сетки"?

А при базовых не расширяется? Очень любопытная теория, можно поподробнее?

"Наполнение мышц питательными веществами"?

Мышцы растут не во время тренировки, хоть обделайся изолирующими упражнениями, они растут после, во время периода восстановления.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/266673-quote-name-mtbrdot-post-266668-ps-tolko-chto-sdelal
20.07.2016 14:50
<quote name=mtbrDot post="266668">
PS Только что сделал 114 повторов за 10 подходов. Йоу, мой личный рекорд всех времен! </quote>

Гратс)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/266677-quote-name-caracal-post-266642-quote-name-iisus-post
20.07.2016 15:25
<quote name=Caracal post="266642">
<quote name=Iisus post="266625">
ну от изоляции он лучше вырастет на турнике изоляцию бицепса провести нельзя(</quote>
Почему от изоляции лучше вырастет? Какие причины?</quote>
максимальное количество задействованных волокон потому что, при условии что все остальные необходимые пункты соблюдены:

1 - питание
2 - отдых
каждому свое
/forums/comment/266679-quote-name-wasd-post-266672-esli-ty-sdelaesh-50
20.07.2016 15:44
<quote name=WasD post="266672">
Если ты сделаешь 50 отжиманий + 10 трицепсовых разгибаний, то у тебя тренировочный объем больше, чем просто от 50 отжиманий. Блин, очевидно же, что будет больше стресс. Но почему-то отсюда делается вывод о волшебных свойствах изолирующих упражнений, а не о том, что стресс больше. Можно было бы сделать 60 отжиманий и тоже стресса было бы больше, чем от 50 отжиманий и результаты были бы лучше (возможно).</quote>

Ни о каких волшебных свойствах изолирующих упражнений ни я, ни даже DailyFit не говорили, лишь о рациональном совмещении; и роль стресса и всех необходимых факторов никто не отрицал, предполагается что все они присутствуют в достаточном объеме.
Объяснения ученых оставлю на их совести, это просто фраза из цитаты (причем я ее сильно сократил, там еще было про шлифование мышц). А смысл был лишь в том, что применение изолирующих во многих случаях (в зависимости от цели и ситуации) оправдано, и в этом я противоречий со всеми твоими высказываниями не вижу.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/266680-quote-name-wasd-post-266672-esli-ty-sdelaesh-50
20.07.2016 16:43
<quote name=WasD post="266672">
Если ты сделаешь 50 отжиманий + 10 трицепсовых разгибаний, то у тебя тренировочный объем больше, чем просто от 50 отжиманий. Блин, очевидно же, что будет больше стресс. Но почему-то отсюда делается вывод о волшебных свойствах изолирующих упражнений, а не о том, что стресс больше. Можно было бы сделать 60 отжиманий и тоже стресса было бы больше, чем от 50 отжиманий и результаты были бы лучше (возможно).</quote>

нет. 60 простых отжиманий и 50 + 10 не одно и тоже. В отжиманиях активация трицепса ниже, чем в трицепсовых разгибаниях, поэтому нагрузка для трицепса во втором случае будет больше.

Погугли push up muscle activation, pull up muscle activation
/forums/comment/266683-quote-name-leo-g-post-266679-pro-shlifovanie-myshc
20.07.2016 17:29
<quote name=Leo_G post="266679">
про шлифование мышц</quote>

WTF?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD