+

Я согласен в этом с тобой, Леонид.

1) Я не считаю что он есть - я не знаю.

2) Мне он не нужен, мне не приятно оставлять в себе вопросы без ответа и я хочу от этой неприятности избавиться

3) этот вопрос - только "частный случай" вопросов о смысле. Я ищу в принципе какое-либо конечное утверждение или "чем больше тем лучше" утверждений на которые можно опереться и в которых можно быть однозначно уверенным. Я ищу основу в логическом рассуждении, уверенность хоть в каком то смысле. Хоть что-то, что остается неопровержимым всегда и при любых условиях. Ищу доказательства, проявления чего то вечного. Ищу то, что в основе всего. Или узнать что никакой основы и вечности нет и убедиться в этом. (при нахождении одного из перечисленного автоматически найдётся и всё остальные)

вопрос возникает потому что есть слово смысл и нет конечного ответа на любой вопрос про него

И вот с этим согласен

А вот с этим нет. Кроме утверждений существует/не существует есть ещё и третье - не знаю. Вот я не знаю. Если я не знаю это значит только то, что я не знаю, это не значит, что этого нет.

Да. Так как если назвать хоть что-то окончательным ответом, хоть в чем то быть полностью уверенным, хоть в одном утверждении - можно себя обмануть, ведь всегда можно задаться вопросом: так ли это, а какой смысл.

В том то и дело, неужели существуют (реально существуют) такие границы, за которыми нет даже смысла. Где эти границы по вашему? Что за ними? Если об этом можно говорить - значит это поддается осмыслению ,значит не выходит за эти границы.

Да, я слово смысл заменил на слово цель, чтобы было понятнее. И это не меняет сути, вопрос какая цель у цели, вместо вопроса какой смысл у смысла.

Это тот же смысл жизни, о котором говорю и я. Я не разделяю на личный и сверхличный. В этом же определении сказано - "ведет к удовлетворения самой жизнью". И это снова не конечный ответ. А смысл в удовлетворении самой жизнью?

Если хоть один человек сможет сформулировать такой смысл, который будет окончательный, основополагающий - то этот ответ подойдет и всем остальным людям, я так думаю. Поэтому и спрашиваю о нём, может кто-то уже нашел и даже не думает его сформулировать и записать.

все, я потерял смысл происходящего и поэтому удаляюсь из беседы :)

Моя твоя не понимай совсем(

Может сможешь выдать какую-нибудь временную промежуточную гипотезу или упрощенную аналогию?)

То есть? Конечно слова имеют значение и граница применения слов ( а также складывание их в предложения) - применение их по назначению. Иначе получается бессмыслица)

Например: подходишь к человеку и вежливо спрашиваешь "Извините, я правильно иду?" Грамматически все верно. но в такой форме бессмысленно)

Имел ввиду несколько другое. Слово "смысл" кмк чрезмерно заболтали ( и особенно в сочетании с "жизнью"). Слово возникло с развитием разума, интеллекта, языка когда человек выделился из животных и как бы возвысился над ними - стал умнее и успешнее, Что это значит? Он стал мыслить абстрактно, ставить цели, творчески придумывать пути их достижения. Каким образом? Перебирая разные возможные варианты и анализируя их эффективность, выбирая лучшие. Те которые эффективнее - имеют больше смысла. А если говорить короче, "имеет смысл" - значит самое эффектовное из возможных, предложенных, проанализированных способов достижения цели. Т.о. смысл и цель близки, но не тождественны и не взаимозаменяемы. Слово оказалось красивое и "псевдомудрое", стало многозначным и часто применяется не совсем к месту.

Как и в сочетании "смысл жизни" - просто распространенное и устоявшееся выражение. Хотя применять "смысл" в сочетании с тем, что является безальтеративной реальностью а не каким-то вариантом возможных действий неправильно. Мы же не спрашиваем в чем смысл леса, дождя, числа "пи", закона всемирного тяготения.

Кмк возможны лишь некоторые отдельные случаи оценки смысла и правильного применения этого словосочетания:

- оценка смысла родителями дать ли жизнь будущему ребенку;

- размышления о суициде;

- смертая казнь; - убийство;

- оценка человеческих потерь при планировании (или после, по результатам) военной или антитеррористической операции;

- другой вариант, пока на ум не пришедший))

По моему несколько меняет и есть нюансы; и "цель" больше подходит. Про цель цели (или цель у цели) никто не переспрашивает, достаточно того, чтобы ты дейсвительно хочешь добиться этой цели, первично желание, а не "а какой смысл добиваться этой цели?)".

"Не имеет смысла" звучит как приговор. "Нет цели" или "твоя цель неправильная" - вряд ли скажешь человеку, который говорит "хочу добиться такой-то цели"

После достижения цели либо почиваешь на лаврах, либо ставишь новую.

Аналогом твоего "универсального главного смысла" возможно могла бы стать "основная цель жизни".

И теперь рассуждаем - может ли быть такая цель одна для всех? Скорее всего нет, ведь люди все очень разные (по способностям, возможностям, желаниям и т.п.) Можно подобрать какую-то обтекаемую универсальную формулировку, вроде того же "удовлетворения жизнью", ты уже это отверг как не имеющую смысла, я отвергаю как практически бесполезную. В общем, вопрос открыт)

А так то далеко не всем глобальные цели или смысл нужны, живут себе и живут, как получается.

А в чем смысл смысла???)

И еще - нужен ли такой сразу готовый рецепт с точки зрения развития вида и общества? Сила и преимущество человечества в разнообразии и поиске. Хотя индивидуально это было бы наверно проще.

В чем смысл жизни? - В потомстве - В чем смысл потомства? - В продолжении рода - В чем смысл в продолжении рода?... Вот пример. Конечный ответ - это тот, который не порождает ещё один или больше подобный вопросов.

Границы именно слова смысл. Неужели есть границы, за которыми говорить о смысле становится бессмысленно?

Во многом согласен. Только тут вы рассматриваете вопрос о смысле создания и прекращения жизни. Это скорее вопрос "Быть или не быть"). Быть, с этим мне понятно.

Вопрос если и жить, то в чем смысл действующей жизни? Ведь жизнь это не внешнее событие как лес, дождь, закон притяжения. Разве жизнь - это безальтернативная реальность? По моему нет. Прямо сейчас да, в это мгновение да, но следующий - это ведь бесчисленное число возможностей. И следующий миг - это тоже жизнь.

Я рассматриваю и этот вариант. Только сказал бы "исполнение желаний". Если цели жизни это желания в жизни, а смысл жизни - это способ достижения цели жизни, то я начинаю смотреть под другим углом - не смысла, не цели, не для чего, а на из-за чего, по какой причине. И рождается вопрос: какова причина желаний?

Разве мы сами определяем чего желать? Или у нашего желания есть причина, которая в конечном итоге будет сведена к внешним факторам?

//И это уже о целях В жизни, а не о смысле жизни.

11 лет что мы в школе делаем? Изучаем готовые рецепты которые придумали давно умершие люди. Так что да, записывать говотый ответ с объяснениями - двигатель развития.

Многих беспокоят такие вопросы, многие этим вопросами задаются. Хорошо бы обменяться своими пониманеями и представлениями по этой теме. Может даже есть шанс прийти к чему-то новому :) для кого-то другого или для меня :)

Уже давно есть объяснение

Кстати говоря, во всех языках романо - германской языковой группы слово "смысл" в первую очередь означает "чувство", что неспроста. Отсюда вытекает, что многие народы в принципе не располагают такой языковой комбинацией как "смысл жизни". Видимо, только в русском такое выдумалив европейских языках под смыслом жизни подразумевают "причину/цель жизни/бытия/существования"

Но опять же :

если смысл - это чувство, чувственная реальность, то ни о каком абсолютном, едином для всех смысле нельзя сказать, поскольку смысл - это, грубо говоря, феномен, явление чего-то, что лежит по ту сторону нашего понимания. Короче говоря, кмк, мы сами создаём смыслы, в том числе и жизни, так как нам так просто легче существовать, утешаясь мыслью о чем-то высшем/вечном, к чему мы можем причаститься. Кроме того, я более чем уверен, что есть и такие народности, племена, которые в принципе не используют эту категорию "смысл жизни", так как в их языковой структуре нет такого

Вполне нормально увязывается, только без "способа":

- Смысл в достижении целей, цели - воплощения желаний. Причины желаний - врожденные склонности + внешние факторы (знания, опыт, воздействие окружения). Причем все похоже так и живут, просто одни осмысленно, а другие нет (инстинктивно так сказать). "Смысл" тоже просто слово и тоже имеет границы, смысл смысла искать не стоит, это бессмысленное циклирование и выглядит со стороны как троллинг и демагогия)

Это как бы не очень приятно осознавать, но откуда может быть альтернатива (тем более с позиций материализма) Настоящее полностью определено прошлым, и вместе они однозначно определяют будущее. Многовариантность - это просто иллюзия из-за незнания будущего, но оно уже определено.

Может это и объяснение, но совсем другого вопроса)

Да, так и есть. И всё таки хочется создать что-то не ложное и не обманывать себя всю жизнь.

Да, может, племена. А когда людей становится много, когда появляется письменность и обучение по ней - об этом народы уже задумываются.

Чувство - очень широкое понятие. Если чувством назвать всё, что человек переживает - то мысль - тоже разновидность чувства. Так что вопрос даже в таком случае не пропадает - что можно думать о жизни как таковой? Не просто предполагать, а что то основательное, доказуемое

Вот как это называется. Не я это придумал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83

По моему это очень эффективный метод - 5 почему

Поговорим в следующий раз... Хорошее окончание)

Это ведь только теория. Поди попробуй докажи это) возможно свобода выбора всё таки существует)