Отправлено: 20.07.2016 14:22
<quote name=WasD post="266663">
Изолированные упражнения позволяют сфокусировать всю нагрузку на конкретной мышце/группе мышц, это да. Но говорить, что от них будет расти мышца, а от базовых не будет, это очень сильное допущение. Которое я бы не стал делать, потому что есть много других факторов, определяющих рост.</quote>

я согласен. Сформулировано мной неверно. В базовом упражнении активация бицепса скорее всего ниже чем широчайших, и уставшие широчайшие не дадут возможности дать стимулирующую нагрузку на бицепс. Поэтому изолирующее упражнение на бицепс после базового скомпенсирует этот недостаток базового упражнения. Я думаю, что для значительной части населения это так: по крайней мере для меня да, мой эксперимент показал, что это так. Занятия под руководством тренера-лифтера тоже строились по такой схеме.

Картинок у меня нет 1) нечего показывать 2) не люблю селфи-порно - мне и так не по душе то, что на мое имя достаточное количество ссылок в поисковиках. Хотя ничего зазорного там нет


<quote name=WasD post="266667">
Отличный метод, если хочешь сорвать себе мозоли с рук к чертям.</quote>

Проверенная методика полиатлонистов, существовала еще до ваших энторнетов и вашего (и моего) рождения. В моем документике от майора Posey дается схожая метода. Когда несколько человек догадываются об одном и том же независимо - значит в этом есть рациональное зерно

PS Только что сделал 114 повторов за 10 подходов. Йоу, мой личный рекорд всех времен!
Отправлено: 20.07.2016 12:11
изолирующее упражнение позволяет дать добавочного дрозда целевой группе. Всё.
Отправлено: 20.07.2016 09:54
<quote name=Caracal post="266642">
<quote name=Iisus post="266625">
ну от изоляции он лучше вырастет на турнике изоляцию бицепса провести нельзя(</quote>
Почему от изоляции лучше вырастет? Какие причины?</quote>

классически: в подтягиваниях бицепс не утомляется достаточно сильно, спина работает больше и утомление спины не позволят в достаточной степени загрузить бицепс. Поэтому для эффективного развития бицепса после подтягиваний надо добивать бицепс точечно: подъемом гантелей.

И это работает лучше, чем картинки WasD: сужу по себе. Собственный эксперимент с бицепсом в уже давние времена я проводил и описывал тут
Отправлено: 19.07.2016 16:00
<quote name=worXx post="266564">
Quote:>
тогда эти цифры нельзя использовать.</quote>
Вам никто и не предлагает из использовать.</quote>

и не буду 😛
Отправлено: 19.07.2016 15:17
<quote name=worXx post="266561">
<quote name=mtbrDot post="266551">
Почему 15 для обычных людей и 60 для тяжелоатлетов? У них что, эффективность организма в 4 раза хуже усредненного человека? Что за фигня?</quote>
Потому что большая разнца в интенсивности тренировок. Условный любитель использует веса 20-70кг, условный тяжелоатлет поднимает вес от собственного до 300+кг.</quote>

тогда эти цифры нельзя использовать.
Надо все приводить к системе изменения, в данном случае к килограммам, метрам, секундам. Можно еще к МЕТ. Если смотреть по МЕТ, то базовые упражнения выходят примерно на одном уровне с умеренным (не быстрым, не медленным) бегом.
Отправлено: 19.07.2016 14:28
<quote name=worXx post="266522">
<quote name=mtbrDot post="266511">
это с учетом КПД организма?</quote>
КПД организма учтен в тренированности человека и сидит в этих 15...60Кал.

Да кпд и не нужен, как не нужен и точный подсчет, достаточно прикинуть порядок трат.</quote>

КПД на мышечную работу обычно на уровне 25%. Поэтому либо 0.5 ккал, либо 2 ккал. А это две большие разницы!

Почему 15 для обычных людей и 60 для тяжелоатлетов? У них что, эффективность организма в 4 раза хуже усредненного человека? Что за фигня? Надо брать удельную оценку и просто учитывать вес тушки.

Вот к примеру стащил с bodybuilding.com:

m=70.3kg
g=9.8m/s^2
h=0.61m

work=mgh

Work = 70.3kg*9.8m/s^2*0.61m = 420N*m = 100calories = 0.1 kcal

Our bodies are very inefficient though. A lot of muscles need to get flexed in order to perform that .1 kcal of work. If you assume an efficiency of 10%, then you'd burn 1kcal doing that pull-up.

Я бы брал КПД за 25%, т.е. 0.4 ккал. Для велосипеда обычно считают 23%, этот процент почти не изменнен, но там механическая система, которая уравнивает всех. К бегу такой подход применять нельзя, там вариабельность эффективность огромна, у разных людей может отличаться в разы в кислородной стоимости на км.

Вот еще вариант: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24402448

и полагаю, что с ростом усталости, нагрева, КПД должен падать.
Отправлено: 19.07.2016 10:49
Что любопытно: наиболее удобная схема преодоления для меня совершеннейшим образом совпадает с формулой Стодневки.

Отцы-основатели что-то знали?
Отправлено: 19.07.2016 08:51
<quote name=worXx post="266507">
Есть данные по энерготратам на работу в кг*м(подъем 1 кг на высоту 1м) - от 15 калорий для обычных людей до 60+ для тяжелоатлетов.

В пересчете на подтягивания тела весом 70кг на высоту 0,5м выходит 70кг*0,5м*15кал=525Кал=0,5кКал на одно повторение.</quote>

это с учетом КПД организма?

Отправлено: 18.07.2016 16:27
<quote name=WasD post="266438">

Серьёзно? Если можно сделать замер, можешь его сделать?</quote>

люди разные, поэтому у них разные размеры и толщина костей, в том числе.

Вот хотя бы попробуй оценить это на вопросе о том как выглядит противоположный пол и его привлекательность лично для тебя на основе личных пристрастий:
У какой-то дамы широкий таз, у какой-то узкий - не жопа толстая или худая, а кости у какой-то шире, у какой-то уже. У какой-то талия есть, у какой-то нету, плечи широкие/узкие. Толщину костей можно померить. Не клоны же, а все разные.
Отправлено: 18.07.2016 16:20
<quote name=WasD post="266438">
И при этом ты ещё экстремально худеешь 3 месяца к ряду.</quote>

ну да, а почему нет? Вопрос изучали:

https://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Starvation_Experiment

не говоря уж о практике применения во время сами знаете чего.

<quote name=WasD post="266438">
Тратит ли организм калории в состоянии покоя? Да, разумеется. Можно ли посчитать их точное количество? НЕТ, БЛИН, ЧТО ЗА ДЕРЬМО? КАК ТЫ ВООБЩЕ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ? Диетологи - дерьмо, если они пишут, что у человека весом 70кг такой-то базовый обмен, а если он занимается спортом, то другой. ЭТО НЕЛЬЗЯ ПОСЧИТАТЬ. То есть, теоретически, можно. Но это уже даже не деление на ноль, это намного сложнее. И все это дерьмо про расход калорий во время тренировки - туда же. Не учитывается столько параметров, что делает этот подсчет бессмысленным.</quote>

Примерно оценить можно. Даже экспериментально, хотя это очень сложно, но тем не менее возможно. Физика ведь.
Отправлено: 18.07.2016 14:19
<quote name=WasD post="266433">
В твоем примере меня напряг не дефицит калорий, как таковой, а скорость похудения.</quote>

при экстремальном дневном дефиците в 3000, дефицит будет 10 кг в месяц. Я не большой спец по похуданиям, но предполагаю, что вместе с жиром уходит какая-нибудь вода (кто бы дал ссылок почитать на эту тему?), которая внутри клеток, т.е. скинуть резко 10+ в мес наверно можно, если ты очень-очень жирный.

Если рацион дай бог 2000, а у жирдоса при базовом обмене в районе 3000, только на проползти 3 км затраты будут более 500 ккал, а там еще физо и прочая нагрузка, официальная и неформальная. Даже 1 км пешком стоит около 100.
Отправлено: 18.07.2016 13:22
наброшу немного. "коллега" с бегового форума, на соревнованиях в своем зале делал 31 раз. Полиатлонская метода:

Отправлено: 18.07.2016 09:32
<quote name=WasD post="266386">

П.С. В армии у человека сильно меняется образ жизни, отсюда и изменения во внешнем виде, который суть проекция образа жизни. </quote>

самое главное: в армии нет халявного хавчика, особенно поначалу.
хошь ни хошь, живи на той брюкве что дают три раза в день: скажем ежедневные 2000 ккал в день для 150 кг жирдоса это порядка 2-4 тыщ дефицита в день в зависимости от нагрузок.
Отправлено: 18.07.2016 09:31
<quote name=WasD post="266386">
Нет, просто во втором варианте у тебя тренировочный объем больше в 6 с чем-то раз (30 против 200). Но это не делает тренировку жиросжигающей. Потому что таких тренировок, В ПРИНЦИПЕ, не существует (двухчасовые пробежки в легком темпе сейчас оставим за скобками).</quote>

"жиросжигающей" можно называть тренировку позволяющую одновременно потратить много энергии и при этом не затратную по восстановлению. Поэтому "низкий пульс, много времени".

Хотя "жиросжигающей" она всё равно не будет, будет энергозатратной.
Отправлено: 18.07.2016 09:24
Нечаянно тыкнул в тему и прочитал первое сообщение:

оказывается WasD раньше бегал!