Отправлено: 31.01.2018 10:18
<quote name=Leonid_G post="421043">
Как это отражается на понятиях хорошо-плохо для людей?</quote>

Никак.

<quote name=Leonid_G post="421043">
Чем принципиально убийство животными своих детей отличается от убийства чужих детей своего вида?</quote>

Генами.

<quote name=Leonid_G post="421043">
Хорошо, пусть не мораль, стратегия поведения)</quote>

Это да 😦
Отправлено: 31.01.2018 10:05
<quote name=mtbrDot post="421040">
<quote name=WasD post="420986">
Спортивная не развивается, а для обычной медицины спорт не нужен</quote>

Все-таки давно пора замолчать, когда ничего не понимаешь по теме.</quote>

Расскажи, пожалуйста, о развитии и свежих достижениях спортивной медицины.
Отправлено: 31.01.2018 09:54
<quote name=guenkov post="421023">
<quote name=WasD post="420985">
Не, не, не. Все твои примеры пока про СВОИХ, а ты мне расскажи. Кошка ЧУЖИХ котят убивает? Бульдог знакомой ЧУЖИХ щенят съедает?</quote>
Чтобы сказать наверняка, нужно провести расследования. Но думаю да, съел бы. По крайней мере дай волю двум стафарам пообщаться по душам. Скорее всего, общение закончится летальным исходом одного из оных</quote>

Согласен, нам нужно исследование.
Отправлено: 31.01.2018 09:53
<quote name=Zhev post="421013">
Антон, ты не можешь отличить защиту от агрессии?
Ты же смог отличить убийства животных ради развлечения от убийства ради науки/пропитания.
Почему в отношении людей у тебя возникают сложности?</quote>

Потому что нет никакой разницы между защитой и агрессией, в этом-то все дело. Эти понятия условны. Очень условны. И легко меняются местами.

<quote name=Zhev post="421013">
Так это твоя логика. По твоей логике выходит, что меткий полицейский хуже неудачливого грабителя. Грабитель не попал, ограбление не получилось, значит ничего плохого он не сделал. А полицейский убил человека, значит плохой. Так ведь по твоей логике?
Или они у тебя оба плохие?
Полицейский=грабитель?</quote>

Нет, это не моя логика. В моей логике нет такого, что грабить людей - это хорошо. Поэтому грабитель - плохой. Полицейский убил грабителя, убивать людей - это плохо, он тоже плохой. Вот ты рассуждаешь, мол, молодец полицейский, убил на месте. А как же суд? Как же следствие? Может быть грабителя подставили? Сотни вариантов ситуации тебе уже сейчас доступны в любом детективном сериале от Ментовских воин до Менталиста. А сколько скандалов в Штатах по поводу того, что полицейские превышали полномочия, убивали людей, затем все обставляли, мол те были грабителями? И не сосчитать. Но, по твоей логике - полицейский - хороший, грабитель - плохой. Ты отталкиваешься от их социальных ролей, восприятие которых тебе навязано обществом. Я отталкиваюсь от их поступков и результатов этих поступков.

Можно ещё ввести шкалу "плохости", с помощью которой можно понять, что убийца - хуже вора, но это будет лишним (на данном этапе) усложнении данной логики.

Или ты не согласен с тем, что убивать людей плохо? Или, что грабить людей плохо?

<quote name=Zhev post="421015">
Антон, ты пользуешься услугами автосервиса или сам свой автомобиль обслуживаешь?</quote>

Пользуюсь. И вот ни разу не было такого, чтобы я отдал сломанную машину, заплатил деньги, а в результате получил не до конца починенную машину, или не совсем починенную машину, или машина выглядела не так, как должна была бы. Странным образом всегда я получаю на автосервисе то, за что плачу.

В автосервисе, как и во всех нормальных вещах, оплата идет ЗА РЕЗУЛЬТАТ, а во всяких шарлотанствах оплата идет ЗА ПРОЦЕСС.

<quote name=Zhev post="421027">
Молодой лев захватывая власть в прайде убивает львят своего предшественника.</quote>

Пруфы?
Отправлено: 31.01.2018 09:44
<quote name=Leonid_G post="420990">
Был где-то довод, что мол животные не сожалеют об исчезновении других видов, и значит это правильно)</quote>

Вообще такого не было.

<quote name=Leonid_G post="420990">
Поэтому основная мораль - не "поступай правильно и хорошо", а "будь сильным и побеждай".</quote>

Это не мораль.
Отправлено: 30.01.2018 22:46
<quote name=Brom post="420919">
<quote name=WasD post="420884">
Я бы обращался, в данном случае, не к артисткам, а к биологам. Думаю в этом кроется причина непонимания писка комара)))</quote>

ну она как раз и доктор биологических наук, помимо прочих других талантов</quote>


Хотя Лайнус Поллинг даже лауреатом нобелевской премии был.

<quote name=Zhev post="420939">
Наши с тобой деды/прадеды, которые смогли победить фашизм, тоже плохие люди...

Хорошая у тебя логика... правильная... Х.з. почему от нее тошнит</quote>

Наши деды хорошие, их плохие, а повернись история иначе всё было бы совсем наоборот, и немец Карл говорил немцу Юнгу о том, что их деды хорошие, а русские деды плохие, потому что убивали немцев. Ты не находишь это, как минимум, интересным?

То есть убивать за правое дело - это не плохо? А кто определяет - какое дело правое? И что делать, если у разных людей разные точки зрения на правое дело? По твоей логике - кто победил, тот и прав, и это оправдывает его убийства.

Я же считаю плохими всех, кто убивает других людей.

<quote name=Zhev post="420939">
Грабитель который стрелял в людей, но не попал - не плохой парень, а полицейский, который смог попасть в ответ плохой парень.</quote>

То есть у тебя "ограбление" - это не плохое действие? А хорошее? Странная логика.

<quote name=Leonid_G post="420961">
Спортивная фармакология, медицина и хим. промышленность развиваются, экспериментируя на тысячах добровольцев.</quote>

Спортивная не развивается, а для обычной медицины спорт не нужен. Все эти спортивные препараты, например те же анаболические стероиды, если мне не изменяет память, были изобретены для других целей совсем, нежели спортивных.
Отправлено: 30.01.2018 22:41
<quote name=Leonid_G post="420907">
Так может и нормы человеческой морали не нужно привязывать к поведению животных?</quote>

Так я вроде нормы морали к ним и не привязывал?

<quote name=guenkov post="420918">
<quote name=WasD post="420901">
Присмотрись повнимательнее. Они не убивают друг друга. Бьют - да. Но не убивают.</quote>
Убивают. Кошка убивает котят, если они родились больными или у нее нет возможности их вырастить. Кукушка выкидывает яйца из гнезд. Бульдог у знакомой съел своих щенков. По поводу переживаний: слоны переживают гибель потомства. Лисы вроде тоже выбирают самцов на всю жизнь. Это так. Навскидку</quote>

Не, не, не. Все твои примеры пока про СВОИХ, а ты мне расскажи. Кошка ЧУЖИХ котят убивает? Бульдог знакомой ЧУЖИХ щенят съедает?
Отправлено: 30.01.2018 22:39
<quote name=AlexUnder post="420902">
например тренеры, получают зарплату, занимаясь любимым делом.. а тех кто отдает им свои кровно заработанные, туда никто не загоняет, и штанги тягать не заставляет.. они за свои деньги там удовольствие получают и физическую активность. Не потратят на кроссфит, потратят на что то другое</quote>

Ну тут просто уровень шарлотанства немного другой, нежели у гадалок на вокзале, да у прорицательниц. Но суть, по большому счету, та же.
Отправлено: 30.01.2018 14:42
<quote name=idealist post="420888">
Я было слышал как говорят, что евреи не люди...</quote>

В данном вопросе я предпочитаю ориентироваться на биологическое определение вида, а не на частные мнения отдельных людей.

<quote name=idealist post="420888">
Я понятия не имею. А ты? А может они просто "плохие" животные?</quote>

Насколько известно современной науке, животные не могут быть плохими или хорошими, абстракции к ним вообще не применимы.

<quote name=AlexUnder post="420899">
Животные одного вида так же убивают друг друга, когда дерутся</quote>

Присмотрись повнимательнее. Они не убивают друг друга. Бьют - да. Но не убивают.

<quote name=Leonid_G post="420892">
А может человек хуже других животных? Он убивает представителей своего вида. Хотя (в отличие от животных) знает, что это плохо.</quote>

Сравнивать виды между собой вообще очень сложно, не находишь?
Отправлено: 30.01.2018 14:37
<quote name=BOLT post="420886">
Странно, что в вашей картинке не указан СССР в 1991 году</quote>

Согласен. Но в тоже время СССР сам виноват. В отличие от других стран, у него была возможность.
Отправлено: 30.01.2018 12:16
<quote name=Brom post="420880">
<quote name=WasD post="420878">
Разве другие виды животных заботит смерть животных другого вида?</quote>

как вещает артистка оригинального жанра, Т.Черниговская, мы не можем этого знат, у нас нет инструментов проникнуть в их сознание, нам не подвластно даже понять о чём пищит комар )))</quote>

Я бы обращался, в данном случае, не к артисткам, а к биологам. Думаю в этом кроется причина непонимания писка комара)))
Отправлено: 30.01.2018 12:15
<quote name=guenkov post="420852">
Но это необходимость.</quote>

Давеча тут один бургер жёг людей определенной национальности и тоже указывал на необходимость этого процесса. Поэтому, опять же, давай не будем оправдываться условной необходимостью. Убивать людей плохо - да, убийца плохой человек - да. Точка.

Это однозначная логика, которая не допускает двойного толкования. И в этом её главное преимущество, в отличие от твоей, которую верчу-кручу - обмануть хочу)

<quote name=idealist post="420756">
<quote name=Zhev post="420739">
Еще вариации: охотник убил животное, он плохой или хороший?</quote>
И еще вариации: Кто-то купил мясо убитого животного и съел его. Он плохой?</quote>

Почему вы так привязались к убитым животным? Они не люди. Почему тебя волнует судьба конкретно этого животного, а не 72 видов, которые исчезают каждый день из-за тебя?

<quote name=Zhev post="420840">
Военной техники. Т.е. предназначенной для убийства.
Человек осознанно выбрал работу военного, предполагающую убийства по своей сути. Если бы ему дали приказ принять участие в боевых действиях, то он бы его выполнил.</quote>

Нууу, тут все не так однозначно. Ядерное оружие создается не для убийства, а для защиты. Как там это называется? Ядерный паритет? К тому же, на случай столкновения с иноземными захватчиками наличие военной техники, способной справиться с ними будет более чем положительным явлением.

Что касается сослагательного наклонения в твоем сообщении, то похоже ты готов убивать всех новорожденных в Германии, ведь из кого-нибудь из них может рано или поздно родиться новый Гитлер и принести смерть и страдания сотням миллионов людей. А здесь речь всего о 800 000 детей в год, что куда меньше. Согласись, с точки зрения "убить одного террориста и спасти 100 человек" - это вполне будет логичное действие. Ведь если они родились в Германии - они могут стать новыми Гитлерами.

<quote name=Zhev post="420840">
Вопрос, когда по твоему человек становится плохим?
Когда принял решение стать военным, когда первый раз нажал на курок, или когда первый раз убил человека?</quote>

Считаю ли я плохим решение человека стать военным? Нет, почему? Считаю ли я плохим нажимать на курок? Нет, почему? Считаю ли я плохим убивать людей - да.

Если человек нажал на курок на дуэли и вышла осечка, и он никого не убил. И в итоге закончилось хорошо, все побратались и разошлись. Плохой ли он человек? Почему?

<quote name=Zhev post="420840">
Странный вывод из нашего спора...
Мне ничего не мешает написать те же слова в твой адрес.
То что я оспариваю твое радикальное мнение по какому-то вопросу, не означает того, что я радикальный сторонник противоположного мнения.</quote>

Но я не переживаю по поводу отдельных животных и не очеловечиваю их. Поэтому странно в мой адрес писать те же слова. Вот ежедневное исчезновение 72 видов напрягает меня куда больше.
Отправлено: 30.01.2018 11:57
<quote name=idealist post="420869">
<quote name=WasD post="420770">
<quote name=idealist post="420763">
<quote name=WasD post="420761">
Что плохого в смерти животного во время эксперимента?</quote>
Что плохого в смерти человека во время эксперимента?</quote>

Ты приравниваешь человека в животному?</quote>
Ну а разве человек не такое же животное как и другие?</quote>

Разве другие виды животных заботит смерть животных другого вида?
Отправлено: 29.01.2018 23:12
<quote name=Zhev post="420778">
Человек который убивает террориста и спасает десяток других людей от смерти по твоему получается плохой?</quote>

Да. А с твоей логикой ты встаешь на очень скользкий путь, который бы оправдал Гитлера и сотни миллионов жертв, если бы Германия победила. Ведь он спас миллиарды от "террориста" Сталина. Я же считаю, что убийство человека - это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ плохой поступок.

<quote name=Zhev post="420778">
Гагарин был военным летчиком и испытывал боевые самолеты, т.е. орудия убийства.
Гагарин плохой?</quote>

Гагарин кого-нибудь убил? Я не помню, чтобы испытание техники считалось плохим поступком. Людей убивают люди, а не пули.

<quote name=Zhev post="420778">
Ученый замучивший сотни животных выходит не плохой? Даже если он очень плохой ученый и убил животных без всякого результата для науки?</quote>

Что значит "замучавший"? Мы говорим о науке или нет? Можем вспомнить Лайку - ты считаешь, что её замучали? И как ты оцениваешь результат для науки? И почему ты так сильно переживаешь о представителях другого вида? При том, что 72 вида животных ИСЧЕЗАЮТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ (если верить данным журнала Вокруг Света (http://www.vokrugsveta.ru/article/233607/). Не отдельных животных, не нескольких особей, даже не популяций, а ЦЕЛЫХ ВИДОВ не становится каждый день. Но тебе это фиолетово. Хотя это напрямую следствие твоих действий и общества потребления. Так чего ты так за конкретную крыску из лаборатории переживаешь?

<quote name=SizovIgor post="420784">
</quote>

Так мы тут все дружные) мы можем соглашаться или не соглашаться друг с другом, но в любом случае все диалоги идут в положительном ключе с уважением к другим участникам.

<quote name=caseshot post="420790">
Отличный тред!
Читаю с превеликим удовольствием всех участников</quote>
Мне вообще сайт этот нравится))) Такие темы неожиданные поднимаются. Интересные мнения интересных, мыслящих людей.</quote>

Ради этого многие и приходят в воркаут 😆
Отправлено: 29.01.2018 16:47
<quote name=dAppEr post="419982">
Это же пресс-релиза, там выдумывать то особо нечего)</quote>

Да, надо просто накатать)