Отправлено: 12.05.2017 14:21
<quote name=elchako post="347892">
Как например я могу утверждать с полной уверенностью что без мяса не возможно успешно тренироваться и получать результаты если не попробовал?</quote>

Как ты можешь утверждать с полной уверенностью о том, что цианистый калий принесет вред твоему организму, если ты не пробовал его?

<quote name=elchako post="347892">
Или есть какие-то серьезные неоспоримые исследования?</quote>

Да полно, рекомендую глянуть канал Бориса Цацулина, там есть несколько видео о веганстве.
Отправлено: 12.05.2017 14:20
<quote name=WasD post="347843">
В общем мы выделяем 3 метода, которые могут привести вас к поставленной цели увеличения количества подтягиваний и преодоления рубежа в 20 повторений. Они все проверены нами лично, и они действительно работают. Первым методом мы дошли с 5 до 15, вторым с 15 до 25, третьим с 25 до 35.</quote>

Почему такая чёткая классификация? Методом 1 достичь 20 повторений крайне сложно что ли?</quote>

Нет никакой классификации, все построено на факторах роста мышц, не более того.
Отправлено: 12.05.2017 09:59
<quote name=WasD post="345464">
Добавил инфу про метод 5 подходов и переписал пост.</quote>

В 1 и 3 методах указано ориентировочное время отдыха между подходами, было бы неплохо указать время и во втором методе. Сколько там отдыхать нужно, минут 10-15 где-то ?</quote>

Да, 10-15 минут
Отправлено: 12.05.2017 00:01

Благодаря рекламе мы знаем, что не все йогурты одинаково полезны, ну а благодаря программе "100-дневный воркаут" вы сегодня узнаете о том, что не все мышечные волокна в нашем теле одинаковые.

Конечно, можно тренироваться, основываясь на собственном опыте и эмпирическом знании (и иногда именно так и нужно делать), но также очень важно иметь понимание того, что стоит за эмпирическими результатами. А для этого нужно разобраться в теоретических аспектах, и сегодня мы начинаем серию постов, в которых будем опираться на научные основы, на физиологию и биохимию, применительно к тренировкам. Сразу скажем, что существует две основных классификации мышечных волокон: по скорости сокращения и по типу энергообеспечения . Давайте рассмотрим каждую из них более подробно.

Классификация мышц по скорости сокращения



Глобально мышечные волокна скелетных мышц бывают двух видов: медленные и быстрые. И у разных людей они в организме находятся в разных соотношениях, у кого-то больше, у кого-то меньше. Например, если больше медленных, то человек более расположен стать бегуном на длинные дистанции, а если быстрых, то спринтером. Это задается генетически и с этим, к сожалению, ничего нельзя поделать.

Тип I: Медленные Мышечные Волокна (красные)



Скорость сокращения волокон этого типа довольно низкая, однако они способны непрерывно сокращаться в течение длительного времени за счет кислородного окисления (об этом будет ниже).

Красные волокна небольшого диаметра, окружены массой капилляров (маленькие кровеносные сосуды) и содержат много белка миоглобина, который запасает в себе кислород и отдает его митохондриям (фактически он служит для транспортировки кислорода), если с кровью его поступает недостаточно. Многочисленные митохондрии (энергетические станции, про них будет далее подробнее) красных волокон имеют высокий уровень активности окислительных ферментов, которые позволяют им превращать в энергию углеводы и жирные кислоты.

Тип II: Быстрые Мышечные Волокна (белые)



Скорость сокращения волокон этого типа довольно высокая (40-100% от максимума), однако они не рассчитаны на продолжительную работу из-за особенностей их энергетического обеспечения. Обеспечение энергией происходит за счет анаэробного гликолиза (об этом тоже будет ниже), а этот механизм работает только в течение очень непродолжительного времени (примерно 60 секунд).

Белые мышечные волокна имеют большой диаметр, в них содержится большое количество гликогена (сложный углевод, состоящий из глюкозы, и представляющий собой энергетические резервы организма), в то время как митохондрий немного. Из ферментов преобладают гликолитические (расщепляющие гликоген до глюкозы – основного источника энергии нашего организма).

Отдельно выделяют два подтипа белых мышечных волокон. Подтип IIа и IIб.

Подтип IIа (промежуточные волокна)



Эти мышечные волокна могут использовать в равной степени как кислородный и бескислородный обмен веществ в качестве механизма энергообеспечения. По сути, такие волокна представляют собой нечто среднее между быстрыми и медленными (от 25% до 40% максимального сокращения).

Подтип IIб



Это истинные быстрые мышечные волокна, они используют только бескислородный обмен веществ. В них вообще отсутствует белок миоглобин, но при этом они обладают максимальной силой и скоростью сокращений.

Классификация мышц по типу энергообеспечения



Основным топливом для всех структур клетки является Аденозинтрифосфа́т, сокращенно АТФ. АТФ известен как универсальный источник энергии для всех биохимических процессов протекающих в живых системах. АТФ получают из всех остальных источников, которые человек не может использовать напрямую, а должен использовать для пополнения запасов АТФ. Это можно сравнить с переработкой различных видов топлива - угля, торфа, дизеля и т.д. в электричество, которое уже затем можно использовать в качестве питания для всего.

После того, как запасы АТФ в мышцах израсходованы, а это происходит буквально за пару секунд, организм начинает искать источники для восполнения запасов АТФ и продолжения работы.

Первым источником, который используется для ресинтезирования АТФ является креатинфосфат (КрФ). Этот механизм энергообеспечения так и называется креатинфосфокиназный. И хотя его запасы в мышцах в несколько раз превышают запасы АТФ, его тоже хватает очень ненадолго (около 5-15 секунд). Можете представить этот источник в виде батареи, запасы которой, правда, довольно малы. Однако при использовании энергии креатинфосфата в организме возникают свободный Креатин и свободный Фосфат, которые стимулируют деятельность других механизмов энергообеспечения.

Эти механизмы можно разделить на две группы:

- Не использующие кислород (анаэробные)
- Использующие кислород (аэробные)

Постараемся максимально просто объяснить каждый из них. Начнем с анаэробного, схема которого выглядит так:


После того, как креатинфосфат (КрФ) у нас закончился, организм начинает использовать глюкозу, запасенную в гликогене, для создания молекул АТФ, которые будут направлены на пополнение запасов креатинфосфата. А креатинфосфат, в свою очередь, будет уже восполнять запасы АТФ, которые были израсходованы в процессе работы мышечного волокна.

Параллельно образуется пируват (пировиноградная кислота, продукт метаболизма глюкозы) и ионы водорода. Если организм не успевает нейтрализовать растущее число ионов водорода, то они накапливаются и начинают вызывать то самое чувство жжения в мышце, с которым многие из вас сталкивались в процессе выполнения упражнений. Стоит отметить, что по мере накопления ионы водорода начинают разрушать молекулы внутри белка, что может привести к его гибели.

Именно накопление ионов водорода до максимума является тем пределом, который ограничивает продолжительность использования данного механизма энергообеспечения. Если выражаться в цифрах, то для этого требуется всего около 60 секунд.

Теперь перейдем ко второму механизму. Схема аэробного гликолиза будет выглядеть следующим образом:


В отличие от предыдущего варианта, в этой схеме присутствует так же новый элемент под названием Митохондрии. Фактически - это энергетическая станции клетки, основная функция которых окисление органических соединений и использование освобождающейся при их распаде энергии для синтеза АТФ.

Благодаря им пируват, который образуется в процессе гликолиза, вместо того, чтобы превратиться в лактат и привести к накоплению ионов водорода, будет отправлен внутрь митохондрии и превратится в CO2, H2O и молекулы АТФ, которые тоже пойдут на восстановление запасов креатинфосфата (КрФ). А поскольку ионы водорода не образуются, среда не закисляется и мышцы могут сокращаться очень долго.

Если сильно всё упрощать, то наша выносливость зависит от количества митохондрий в клетках: чем больше митохондрий, тем более выносливыми мы будем и тем большее количество повторений, например, можем выполнить.

Типы мышечных волокон: ГМВ и ОМВ



Мышечные волокна, в которых мало митохондрий, и которые, соответственно, обеспечиваются энергией бескислородным способом, называются Гликолитическими Мышечными Волокнами (ГМВ).

Когда ионы водорода накоплены до максимума, то мышечные волокна вообще перестают сокращаться, а человек чувствует острое локальное утомление.

Мышечные волокна, в которых много митохондрий, и которые, соответственно, обеспечиваются энергией кислородным способом, называются Окислительными Мышечными Волокнами (ОМВ). ОМВ не закисляются, а это значит, что они практически неутомляемы. Более того, аэробный гликолиз примерно в 18-20 раз эффективнее анаэробного, поскольку из одной молекулы глюкозы получает 38 молекул АТФ против 2!

А теперь два приятных для вас момента:

1. В отличии от быстрых и медленных мышечных волокон (БМВ и ММВ, соответственно), по гликолитическому и окислительному принципу мышечные волокна не наследуются.

2. Количество митохондрий в мышечном волокне можно увеличить! И именно этим нужно заниматься, если вы хотите делать больше повторений в упражнениях. Но делать это, естественно, можно в определенных рамках, заложенных в нас генетически.

Заключение



Теперь вы знаете, что ваши мышцы состоят из двух типов волокон, которые были спроектированы для совершения разных типов работы. Одни используются, когда организму требуется много сил в короткий промежуток времени, другие, когда нужно не так много сил, но в течение долгого времени. Соответственно, чтобы полноценно развиваться вам необходимо включать в свои тренировки нагрузку и для первых, и для вторых (смещая акценты в зависимости от индивидуальных целей).

Но если генетику не переделать, то в плане энергообеспечения ваших мышечных волокон (а значит и вашей выносливости), все совсем наоборот. И количество ОМВ можно растить. Но, для этого нужны правильно составленные тренировки, и о них мы ещё поговорим в одном из следующих инфо-постов!

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>

Отправлено: 11.05.2017 18:04
Всем привет! попробовал технику - 3. Хватило на один круг.Сильно дыхание сбивает. Заканчивал подтягивания - по продвинутой - 1, приседания и выпады - обычные, отжимания по технике - 3. итог - 6*5-15-10-15/15. Смесь упражнений с разных техник не возбраняется? или надо делать как указано?</quote>

Ты в курсе, что с 50го дня по идее не круги, а подходы? 😃А в остальном не возбраняется, это будет уже твой опыт 😃
Отправлено: 11.05.2017 18:03
<quote name=Kahar post="347582">
<quote name=elchako post="347580">
Надо все проверять на себе, а как еще?</quote>
Сегодня вечером проверю на себе действие цианистого калия при приёме внутрь</quote>

Лучше на elchako ты нам ещё пригодишься :>
Отправлено: 11.05.2017 11:21
<quote name=Ihhi post="347547">
В таком случае, очень забавно читать на форуме воркаутеров, что хоть кто-то знает, что там действительно происходит к твоему "там действительно" не хватает только дополнения "ты уж мне поверь, я то знаю"!!</quote>

Сначала прочитай.

<quote name=mtbrDot post="347548">
Ну я тоже даже, когда делаю не на скорость, всё равно засекаю время.</quote>

Ты не тренируешься против времени, ты просто его засекаешь. В Кроссфите все ВОДЫ и все прочее построено против времени или против повторений, что НЕИЗБЕЖНО ведет к потере качества и безопасности, потому что качественные повторения делать дольше. И это у них на всех уровнях абсолютно, а не только на соревновательном.
Отправлено: 11.05.2017 11:10
<quote name=mtbrDot post="347542">
нет. ну почему обязательно да?</quote>

Ну вот я смотрю как тренируют в Нескучном рибоковские тренера, все на время (и на всех аналогичных площадках происходит тоже самое). И всегда и везде кроссфит, который я видел, который был под официальной символикой - всегда был на время. Не?
Отправлено: 11.05.2017 10:46
<quote name=worXx post="347510">
Занимаюсь боксом.
Решил заняться Workout для набора мышечной массы и общей физ.подготовки.</quote>
Это означает что вы занимаетесь чем-то не похожим на бокс. Потому что нормальные занятия боксом уже включают в себя и ОФП и силовые тренировки.</quote>

Но "воркаут"-то не включают 😆 Что за ад творится у людей в головах. Хорошо хоть ты все понимаешь 😃
Отправлено: 11.05.2017 10:35
<quote name=Ihhi post="347459">
<quote name=WasD post="347370">
Ты очень сильно переоцениваешь человеческую глупость) навскидку могу рекомендовать прочитать Антихрупкость и Покер лжецов.

Там действительно никаких заговоров нет даже близко.</quote>
Там - это в книжках или в реальности?</quote>

В реальности.

<quote name=mtbrDot post="347400">
А можно ведь и не гнаться за временем, а делать так как комфортно. Это физкультура. А можно и с самим собой погоняться. Почему нет?</quote>

Насколько я понимаю в кроссфите отсутствует вариант не гнаться за временем. Идея разнообразных комплексов, выполняемых на время составляет саму суть, нет?

В тоже время есть множество видов спорта, где нет гонки за временем вообще. Та же тяжелая атлетика, например, или жим штанги лежа.
Отправлено: 11.05.2017 00:01

Продолжаем углубляться в темы ПРОДВИНУТОГО блока, предоставляя вам больше информации о том, как и что работает в нашем организме. Надеемся, что инфо-посты получаются не слишком сложными, но если что-то не понимается с первого раза, рекомендуем прочитать ещё разок. Ну а сегодня мы поговорим о том, что волнует многих наших участников.

Следует заметить, что точный механизм роста мышц неизвестен, то есть ученые до сих пор не сошлись во мнении о том, появляются ли новые мышечные волокна, или происходит расщепление и утолщение уже имеющихся, и как сильно все это завязано на генетику. Но можно выделить 4 фактора, которые необходимы для обеспечения роста мышечной массы:

1. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови
2. Повышение концентрации свободного креатина в мышцах
3. Повышение концентрации ионов водорода в мышцах
4. Запас аминокислот в клетке

Здесь используется слово "факторы", потому что причинно-следственная связь между ними и ростом мышц до конца не изучена. Хотя экспериментально и доказано, что они работают, но вот почему и как именно - этот вопрос ещё открыт.

1. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови



Справка:>
Анаболизм — совокупность химических процессов, составляющих одну из сторон обмена веществ в организме, направленных на образование клеток и тканей.

Анаболические гормоны — гормоны, выделяемые организмом и служащие сигналом для начала анаболизма.</quote>

Из четырех факторов, которые мы сегодня рассматриваем, этот является самым важным, поскольку именно он запускает процесс синтеза миофибрилл (мышечных волокон) в клетке. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови происходит под воздействием физиологического стресса достигнутого в результате отказных повторений в подходе. В процессе тренировки гормоны заходят в клетку, а обратно не выходят, поэтому чем больше сделано подходов, тем больше гормонов будет внутри клетки.

Под действие гормонов в мышечных волокнах образуются различные структуры, принимающие участие в синтезе белковых молекул. Надо заметить, что анаболические гормоны в процессе синтеза белка полностью утилизируются внутри клетки в течении нескольких суток.

Как добиться? Дать на тренировке такую нагрузку, чтобы она была стрессом для организма!

Что такое стресс?:>
Под стрессом, в данном случае, понимается такой уровень нагрузки на тренировке, к которой ваш организм не был готов. Если принять текущий уровень подготовки за точку отсчета, то чем сильнее вы будете удаляться от неё в сторону повышения нагрузки, тем сильнее организм будет испытывать стресс.

Допустим вы на тренировке подтягиваетесь 30 раз (по 5 раз в 6 подходах). Ваш организм привык к этой нагрузке, так что это будет для нас точкой отсчета. При сохранении всех прочих вводных условий тренировки (включая темп, вид подтягивания и т.д. и т.п.), если на следующей тренировке вы сделаете больше 30 подтягиваний, то это будет для организма стрессом. 40, 35 или даже 31 подтягивание - все равно будет стресс. Конечно, если сделаете 35, это будет большим стрессом, чем 31, но и 31 будет стрессом. Потому что раньше такой нагрузки не было. При этом если вы сделаете 30 или меньше повторений, то стресса не будет. Есть такая штука, под названием адаптация (приспособление), которой ваш организм очень любит заниматься и является одним из лучших мастеров в мире. Поэтому то, что когда-то было стрессом, довольно быстро перестает им быть по мере адаптации.

Как писал Льюисс Кэролл: Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!</quote>

2. Повышение концентрации свободного креатина в мышцах



Накопление свободного креатина в саркоплазме (несократительной части мышцы) служит критерием интенсификации метаболизма в клетке.


Креатинфосфат (КрФ) транспортирует энергию от митохондрий к миофибриллам в окислительных мышечных волокнах (ОМВ) и от саркоплазматических АТФ к миофибриллярным АТФ в гликолитических мышечных волокнах (ГМВ). Точно так же он транспортирует энергию и в ядро клетки, к ядерным АТФ. Если мышечное волокно активизируется, то в ядре также тратится АТФ, а для ресинтеза АТФ требуется получать КрФ из вне, потому что других источников энергии для ресинтеза АТФ в ядре нет (там нет митохондрий).

Хотя все органеллы организма регулярно обновляются (то есть этот процесс идет всегда), но в результате тренировки, приводящей к активности мышечного волокна, в саркоплазме происходит накопление свободного креатина. Это означает, что идут активные метаболические и пластические процессы. КрФ в ядрышках отдает энергию для ресинтеза АТФ, свободный Кр двигается к митохондриям, где опять ресинтезируется в КрФ. Таким образом, часть КрФ начинает включаться в обеспечение энергией ядра клетки, поэтому значительно активизируя все пластические процессы, происходящие в ней.

Как добиться? Дать на тренировке такую нагрузку, чтобы она была стрессом для организма!

3. Повышение концентрации ионов водорода в мышцах



Повышение концентрации ионов водорода вызывает увеличение размеров пор в мембранах, что ведет к облегчению проникновения гормонов в клетку, активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов к наследственной информации, к молекулам ДНК.

Во время выполнения упражнений в динамическом режиме рост миофибрилл в ОМВ не происходит (хотя они тоже участвуют в работе, как и ГМВ) потому что в них активизируются только три фактора мышечного роста из четырех. В виду большого количества митохондрий и не прекращающейся доставки кислорода с кровью во время упражнения, накопления ионов водорода в саркоплазме ОМВ не происходит. Соответственно гормоны не могут проникнуть в клетку и анаболические процессы не разворачиваются. Ионы водорода активизируют все процессы в клетке. Клетка активна, по ней бегут нервные импульсы, а эти импульсы заставляют миосателлиты начать образовывать новые ядра. При высокой частоте импульсации создаются ядра для БМВ, при низкой – ядра для ММВ.

Надо только помнить, что закисление не должно быть избыточным, иначе ионы водорода начнут разрушать белковые структуры клетки и уровень катаболических процессов в клетке начнёт превышать уровень анаболических процессов.

Как достичь? Делать подходы до мышечного отказа.

4. Запас аминокислот в клетке



Последний, но не по важности, фактор на сегодня - наличие необходимого количества аминокислот в клетке. Аминокислоты - это строительные кирпичики, из которых строятся белки, а значит и мышцы. Этот фактор связан не с тренировочным процессом, а с обеспечением правильного и полноценного питания.

Накопление аминокислот в клетке происходит постепенно в виде аминокислотного пула, поэтому нет необходимости в повышении содержания аминокислот в крови непосредственно перед или во время выполнения упражнения. В свою очередь синтез белка идет в течение ближайших суток после силовой тренировки, поэтому обеспечивать организм необходимым количеством белка необходимо именно в течение несколько дней после тренировки. Кстати, об этом косвенно говорит и повышенный метаболизм в течение 2-3 суток после силовой тренировки.

Как добиться? Обеспечить необходимое питание в течение всего времени.

Дополнительно



Строительство новых миофибрилл продолжается 7-15 дней, но наиболее активно накопление рибосом происходит во время тренировки и первые часы после нее. Ионы водорода делают свое дело как вовремя тренировки, так и в ближайший час после нее. Гормоны работают, расшифровывают информацию с ДНК, еще 2-3 дня, но не так интенсивно, как в период тренировки, когда данный процесс активизируется еще и повышенной концентрацией свободного креатина.

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>

1. Селуянов Н.В. Факторы мышечного роста

Отправлено: 10.05.2017 22:16
<quote name=mtbrDot post="347396">
<quote name=WasD post="347370">
Согласен ли ты с тем, что гонка за временем в упражнениях с внешним сопротивлением на фоне повышения усталости ни к чему хорошему не может привести?</quote>

Тут дом инвалидов-пенсионеров? Спорт это вообще всегда преодоление.</quote>

Ну вот альпинизм тоже спорт, и там народ вообще массово мрет, но только к чему твой вопрос, который не ответил на мой вопрос.
Отправлено: 10.05.2017 22:15
mrPivasik

Когда новый пост ждать? 😃
Отправлено: 10.05.2017 20:56
<quote name=mtbrDot post="347271">
Кроссфит это набор упражнений со своей техникой исполнения и выполнение этих упражнений кругами на время (соревновательно) либо просто выполнение упражнений кругами на "закончить дистанцию".

По сути круговые тренировки с широким набором упражнений, с железом, гирями, собственным телом, бег и даже плавание (sic!), гребля на концептах, велотренажеры ...</quote>

Со "своей" - это какой? Отличной от оптимальной? Крайне травмоопасной? Или как?) Согласен ли ты с тем, что гонка за временем в упражнениях с внешним сопротивлением на фоне повышения усталости ни к чему хорошему не может привести?

По сути, в круговых тренировках с разными упражнениями, за редким исключением, ничего плохого нет. Проблема именно в том, как в Кроссфите (зарегистрированная торговая марка) это все реализовано.

Что ты скажешь по поводу случайным образом придумываемых комплексов ежедневных, в прохождении которых соревнуются люди? Насколько это соотносится с тем, что кроссфит - больше развлечение , чем продуманная система подготовки? В данном случае воркаут - это вообще не система, это культура, а, вот, например со 100-дневкой сравнивать можно, хотя это не система подготовки, а образовательная программа.

P.S. По поводу количества воркаутеров точных цифр ни у кого никогда не было, нет и не будет. Самые точные оценки у нас, но и они приблизительные. Точно мы можем сказать только за участников 100ки, потому что следим за ними.
<quote name=Vyxodnadve post="347297">
Уверен ,что эти "болваны" все это сделали спецом и подняли на этом кучу бабла.Или стали олигархами те по чьему заказу это было сделано(как минимум в России)</quote>

Ты очень сильно переоцениваешь человеческую глупость) навскидку могу рекомендовать прочитать Антихрупкость и Покер лжецов.

Там действительно никаких заговоров нет даже близко.

<quote name=Safrayt post="347299">
Он отвечает, что ноги травмировал, когда делал сальтухи, а руки, когда пытался делать горизонт на брусьях, при этом сам говорит о том, что это из-за большого веса, который он успешно набрал спортпитом...
P.S. для себя давно сделал вывод, что тише едешь дальше будешь.</quote>

Вся эта соревновательная ромашка ни к чему другому привести и не может!
Отправлено: 10.05.2017 15:54
<quote name=WasD post="347259">
Ну и дай определение, что ли, что ты понимаешь под "сама система кроссфита". Иначе мы можем долго о разных вещах говорить.</quote>

Ещё раз.