Вынес в отдельную ветку вопрос про манипулирование сознанием, что бы не мешать все в кучу.
https://workout.su/forum_thread/15568-manipulirovanie-soznaniem#462182

В твоем примере одновременно все проще и сложнее.
Проще в том, что солдат прекрасно понимает что он делает.
Сложнее в том, что отказавшись от выполнения приказа он сам попадает в ряды расстреливаемых.
Это несколько другая тема.

Ну в принципе, да, вопрос в этом.
Только в отличие от твоего примера в моей цепочке нет вопроса "жизни и смерти".
Внесу уточнения в цепочку людей участвующих в создании очередной манипуляции, например рекламной акции какого нибудь товара, типа чудо-шняги для похудения:

1. Изобретатель чудо-шняги. Шняга рабочая, она реально помогает худеть на 100 грамм в месяц. Он придумал шнягу, патент на нее выкупила корпорация.

2. Рабочие на конвейере, изготавливающие составные части этой шняги, которые вообще толком не понимает, что и для чего они делают.

3. Сценарист придумывающий рекламные ролики чудо-шняги.
4. Режиссер рекламного агентства, создающий креативные ролики.
5. Менеджеры рекламного агентства, продающие рекламные ролики корпорации выпускающей чудо-шняги.

6. Сотрудники института, проводившие исследования этой шняги и подтвердившие, что при правильном использовании шняга помогает худеть.

7. Менеджеры корпорации, которые взаимодействуют с рекламным агентством и исследовательским институтом и готовящие предложения для руководства корпорации по рекламным акциям.
8. Руководство корпорации, которое вообще ничего не понимает в рекламе и просто одобряет то, что им подготовили.

9. Акционеры корпорации, которые вообще не участвуют в процессе создания и рекламы чудо-шняги, но получающие прибыль от ее реализации.

Кто в этой цепочке злой манипулятор?

Ответвление от другой темы

Для затравки


Ты видишь один полюс - корпорацию, и другой - плачущий ребенок.
Но ведь между этими крайностями нет пустоты.
Ты можешь провести между ними четкую границу?

Фантазирую.

Есть родители плачущего ребенка, которые работают рядовыми сотрудниками, допустим видеооператорами - фрилансерами. Через дорогу есть рекламное агентство, в котором работает креативный режиссер, придумывающий рекламные ролики и привлекающий этих операторов. Есть директор агентства, который продает рекламные услуги, в том числе корпорациям. В корпорациях есть куча менеджеров мелко-среднего звена, которые заказывают рекламу. Есть владельцы корпораций, которые могут вообще ничего не понимать в рекламе и ее манипулятивных возможностях и просто тупо одобрять то, что им подготовили менеджеры.

Вот где тут проходит черта разделяющая манипулирующую корпорацию от плачущего ребенка?
Кто в этой цепочке является манипулятором?

Ты видишь один полюс - корпорацию, и другой - плачущий ребенок.
Но ведь между этими крайностями нет пустоты.
Ты можешь провести между ними четкую границу?

Фантазирую.

Есть родители плачущего ребенка, которые работают рядовыми сотрудниками, допустим видеооператорами - фрилансерами. Через дорогу есть рекламное агентство, в котором работает креативный режиссер, придумывающий рекламные ролики и привлекающий этих операторов. Есть директор агентства, который продает рекламные услуги, в том числе корпорациям. В корпорациях есть куча менеджеров мелко-среднего звена, которые заказывают рекламу. Есть владельцы корпораций, которые могут вообще ничего не понимать в рекламе и ее манипулятивных возможностях и просто тупо одобрять то, что им подготовили менеджеры.

Вот где тут проходит черта разделяющая манипулирующую корпорацию от плачущего ребенка?
Кто в этой цепочке является манипулятором?

Там вообще походу невесомость...

Вопрос не в том, есть ли манипулирование или нет. Конечно есть. Всю историю человечества люди манипулируют друг другом. Каждый на том уровне, на котором находится.
На уровне правительства, на уровне корпораций, на уровне соседнего и малого бизнеса и даже на бытовом

В той книге идет явный перекос. Там разоблачаются пороки капитализма и время от времени приводятся в пример соц. страны. Как будто в соц. странах не было манипуляторов.

К чему я все это веду.

У меня сложилось мнение, что ты читая книги/статьи/исследования воспринимаешь их через призму своего сформировавшегося мнения по этому вопросу. И большие пласты инфомации просто отсеиваешь, если они не подтверждают твое мнение.

Блин, чуть не стошнило...
Я думал у них дети с дочкой Элвиса Пресли, на которой он был по началу женат.

Я вынес другую мысль.

Что бы хорошо в чем-то разобраться иногда нужно взглянуть с другой точки зрения.
Докинз взглянул на эволюцию с точки зрения "эгоистичного гена" для которого, организмы - это лишь биороботы. А таких точек зрения может быть много (я приводил пример "азартного" гена).
Каждый раз меняя точку зрения, ты будешь открывать что-то новое.

Так и про другие книги.

Ты писал про книгу "Манипуляторы сознанием".
Я так понимаю, что основная вынесенная тобою мысль - это то, что корпарации/правительство манипулируют серой массой населения?

А у меня сложились следующее впечатления:
- автор усиленно и сам пытается манипулировать читателем подбирая факты таким образом, что бы они подтверждали его точку зрения.
- автор пытается искусственно создать некие лагеря, разделив население на манипуляторов и манипулируемых.
Для себя сделал вывод следующий - читать интересно, много полезного, а вот вестись на все это не стоит.

11.06.2018
На площадке: криводрыги на две - 4

Бег 15,01 км, время 1:13:35, темп 4:54 мин/км, ЧСС 167

На площадке:
Австралийские подтягивания + отжимания от опоры 3х(8+16)
Закрытые задний + передний висы 3х(10-15 сек + 10-15 сек), отдых около минуты
Стульчик - 1 мин

Я за 12 лет жизни в Москве Москвичей то практически не встречал, а ты про геев

Если я не ошибаюсь то Элтон Джон размножался в стандартной семье, а уже мотом поменял свой выбор.

Тогда зря я открыл эту тему...
По всем остальным аспектам все уже высказали по несколько раз в теме про "толерантность и турнички"

Спорить не буду, т.к. не подкован в данном вопросе. Вот интересно, как люди читая одни и те же книги умудряются делать совершенно разные выводы

WasD, вот ты какую основную идею вынес для себя после прочтения книги Докинза?

Поддержу, только лучше не последний день, а первый.
А потом на выбор или продолжать продвинутые упражнения или возвращаться к базовым.

Ты бы еще на китайский сайт ссылку дал...:unamused:

Я конечно не разбираюсь в этом вопросе, но могу предположить, что геи бывают разные, так сказать с разным процентом предрасположенности. И у принципиальных, 100-процентных геев изменения на уровне физиологии, а тут уже без генетики не обошлось. Другой вопрос, что я не знаю передаются ли эти изменения по наследству.

+ к Европейско-азиатской модели
Мне в свое время обидно было узнать, что Фредди Меркьюри гей

Это я догадываюсь. Поэтому и написал последнее предложение :laughing:

После прочтения книги «Эгоистичный ген» Докинза в голову полезли мысли про разные эволюционные стратегии в человеческом обществе

У людей условно можно выделить два подхода в отношении к сексуальным меньшинствам:
1. Европейский: геи – это нормально, однополые браки разрешены, свобода в пропаганде однополой любви.
2. Российский: геи – это плохо, однополые браки запрещены, пропаганда однополой любви запрещена.

Мне всегда был ближе и понятней наш подход. Считал, что Европейские страны со своим подходом занимаются активными вырождением своих наций.

Сейчас взглянул на этот вопрос с точки зрения эволюции.

В Европе геи заводят однополые семьи и на этом их цепочка передачи генов обрывается. В следующем поколении дети будут только от гетеросексуальных пар. Таким образом путем эволюционного отбора в генофонде Европейцев будет снижаться доля «дефектных» генов, в которых заложена склонность к однополой любви.

В России люди склонные к гомосексуализму под действием общественного мнения откажутся от «зова генов» и заведут классические семьи. В следующем поколении опять будут люди с генами со склонностью к гомосексуализму. Таким образом у нас соотношение потенциальных геев к нормальным людям снижаться не будет…

Отсюда вопрос.
Какая эволюционная стратегия является верной, Российская или Европейская?

P.S. Тот же вопрос можно отнести к такой «модной» идеологии, как <url="https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайлдфри">Чайлдфри</url>, широко распространенной в Европе и критикуемой обществом у нас.

P.P.S. За всю жизнь я еще ни разу в России не встречал геев в реальной жизни (если не учитывать тех, кого показывают по телеку), а выезжая за границу то и дело вижу парочки парней держащихся за руки.
Зато в России периодически встречаются люди, которых можно назвать «пи…сы», может это и есть те самые скрытые геи?:thinking:

А почему имеено ПБ показался скучным?
Если сравнить с базовым блоком, то в ПБ изменений на много больше.

Вот это я понимаю глубокие отжимания!
Кто этот монстр?!!!

Результаты очень крутые!