Там есть еще отличный пример про векипедию - как раз пример некоммерческого проекта который пишется усилиями немногих, но пользуются все. И когда мои уважаемые оппоненты покажут мне хоть одну статью свою в векипедии, тогда, да, я скажу, что этот человек действительно старается по-крайней мере отдавать всякий раз, когда что-то потребляеят.

А по поводу фильмов - я уверена, что наберется не меньше десятка тех фильмов, которые уже как лет 20 - 50 не показывали в кинотеатрах, но при этом их все смотрят, бесплатно, никому ничего не отдавая

Да и книги, ни в жизни не поверю, что уважаемый Tachkin ни разу не брал что-нибудь почитать у друга - ничего при этом не отдавая самому автору.

Хотя я, конечно, и понимаю безудержное человеческое желание в своем глазу не видеть бревен, но врать самим себе - это не развиваться.


Нет я думала, а вот вы похоже над моими совсем нет. И выше я специально подчеркнула момент, если сам мастер ничего нового не изобрел существенного для человечества. Именно поэтому и скучно - когда пишешь, а не удосуживаются даже внимательно прочитать.


Так что, да, с удовольствием почитаю вашу статью на векипедии - а до тех пор это пустотреп и демагогия

Tachkin блин даже скучно уже разговаривать на эту тему, потому что нет нет и нет.

Оставить наследие - это потребность, а не обязанность и уж тем более не повинность. Перенаселение это тоже болезнь, равно как и переизбыток информации.

Учат те кто могут и хотят это делать, а те кто не могут или не хотят этого делать - имеют право на свою жизнь и свой выбор. Не каждый талант может быть учителем, не каждый учитель талантом.

И есть еще одна вещь, которая мне постоянно режет по глазам и,в которой вы сами себе постоянно противоречите : сама деятельность (того же хирурга) уже является его творением, а следовательно и учебным пособием, но только для тех кто сам хочет учиться .
И тому пример те же студенты,(правда никаких непрофессионалов в операционку на сложные операции не пускают, хорошо если есть смотровая, но никто лишний под ногами точно не толкается).
Так вот. В этот момент операции хирург создает, а не стоит и отвлекаясь, например, от чьего-то мозга, рассказывая как этот мозг устроен и читая лекцию о кровеносной системе. Нет. Сами наблюдатели либо черпают знания из его телодвижений, либо нет.
Тоже самое и художники - многие давно умерли, а книг еще и впомине не было. И вот студенты приходят в Третьяковку и сидят часами рассматривая мазки мастера и пытаясь научиться у его произведения (!), а не у самого мастера. У его творения! А не у человека, который умер давно.

Учителя могут передать только знания, а опыт который отделяет студента-отличника от профессионала ни один мастер передать не может впринципе, это невозможно. Поэтому мастер может хоть 500 миллионов толмутов написать или не написать ни одного без разницы. Тем более если сам мастер ничего нового не открыл и не изобрел , о чем бы ему стоил бы поведать другим.
Только сам ученик либо будет через опыт постигать тонкости хирургии, либо читай лекции, не читай, пиши учебники, не пиши, но аккуратно работать скальпелем его не научит точно ничего кроме его собственной руки.

Это первое.
И второе.

По поводу потребительства. Мы все потребители. Все. И не надо иллюзий о самих себе в этом плане. Вот, например, Олег привел в пример стодневку и что многие потребили ее, но даже комментария не написали в ней.
И вот вопрос, друзья, когда вы в последний раз бесплатно по интернету фильм смотрели? Отзыв или комментарий режиссеру свой написали (особенно если фильм показался вом так себе)?
Или может отправились на киностудию волонтером и помагали таскать осветительные приборы?
Или может словечко написали актерам?
Или может Google или векипедии кто-нибудь хоть словечко написал?
Или просто включили, потребили,а когда он закончился - выключили? И все и никакой помощи?

Так что нет, друзья, то про что вы пишите - это пылкий юношеский максимализм, который не имеет под собой реального обоснования. А еще и высокопарно относиться к чужому труду (того же хирурга) это вообще полный провал!

Нет просто я действительно пишу именно то, что и подразумевает Антон, а не то как другие понимают ))

Вот как раз с этим я и не согласна впринципе. Вот живёт наша швея Галя в деревне. Ходит на завод, хорошо делает свою работу, на совесть, и этим уже вклад делает свою лепту вносит, и все у неё хорошо, про таких говорят "счастливая" и муж рукастый и дети головастые. Приходит она после смены 12ти часовой и тут ещё в магазин схожи, поесть всем приготовь, маме лекарства занести, свекрови шторы постирай да в доме убери, и все что ей остаётся это плохо работающий ТВ по которому она Малахова смотрит. И вяжет сидит. Т классно у неё вязать получается- мастерица. И все вокруг только и просят что нить связать- она и вяжет, но научить вязать не просит никто. И телефона с камерой у неё нет, и интернета, чтобы учить кого то. Да и не хочет она никого учить, потому что это тоже труд это обьяснять надо уметь, да и терпение тоже надо, а то можно и всю охоту отбить к обучению. И почему она обязательно должна кого- то учить не понятно.

Равно как и хирург. Он стоит на ногах по 20 часов операция, без еды, воды и туалета, не шевелясь и не разминаясь. И что после сложнейшей операции ему не спать идти, а преподавать?
Глупости!

Олег, да я поняла, что это включе Воркаут позиции после уточнения Tachkina, и даже более того, считаю что данный пост будет полезен студентам или старшекдассникам, но если рассматривать его просто как отдельную не про Воркаут позицию статью (о чем не было уточнения в самом посте), а просто как попытку написать мотивационный текст на тему творчества и созидания вообще, то, конечно, этот текст какой-то странный и агрессивный и прочти этот пост где-нибудь на заводе - не поймут вообще

Пастернак
"Быть знаменитым некрасиво!
Не это подымает в высь
Не надо заводить архива
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех,
Позорно ничего не знача
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства
Так жить чтобы конце концов
Привлечь к себе любовь пространства
Услышать будущего зов...."

kiss ты как всегда вырвал фразу из контекста и интерпретировал по-своему. Я на протяжении всего времени пишу, что коль уж так и мастерство не при чем (с чем я в общем согласна), то учителями является каждый, т.е. не надо тех кто трудиться каждый день нагрождать громко словом "потребитель" ни швею Галку, ни литейных дел мастера,ни товароведа, ни художника, что "продает", потому что они тоже создают, на своих рабочих местах и в своих семьях, но как могут создают. А им в лицо только и прилетает, что 'потребители". И почему вдруг швее Галке обязательно должно понадобиться создавать какое-то швейное комьюнити для того, что бы из "потребителя" вдруг переквалифицироваться в "созидетели" я вообще не поняла. Равно как и то ну брвнькает себе человек себе в удовольствие, ну и пусть брынькает - нафиг ему ютуб или инстаграмм с аудиторией? Разве творчество обязательно должно строиться на аудитории? А если аудитории нет - то что же впустую жизнь под клеймом потребителя? Вот я о чем
И Я не говорю, что "нехер кого то учить", но я утверждаю, что учить по ютубу вовсе не показатель творчества и созидания, можно и детей своих учить и это и есть созидание и работа и творчество - а именно созидание самой жизни, а все остальное это желание признания вот и все

А ты просто вырвал фразу из текста, для того чтобы лишь в чем-то "уличить" якобы. Но нет. Мимо. Не про то

Взаимно)) ну да можно и в стол писать, надеясь, что потомки оценят и так и бывает, а можно продавать свои художества, что не делает их менее созидательными, да и продавщица или медсестра каждый день свою работу миру являют....

Всяк труд - труд, а не только избранных изобретателей, труд не только в том, чтобы изобрести например телефон, но и в том, чтобы работая на заводе рабочий Вася его собирал для других, чтоб им пользоваться могли, а так летательный аппарат еще Леонардо да Винчи сконструировал, и чего его гений без рабочего Васи на заводе? На полке себе пылился

Может ппросто гармоны юношеские попустили и мозг смог рационально мыслить)))) все дети только потребляют и практически все взрослые что-то или кого-то создают - природа так устроена, что сначала мы опыт накапливаем, потом отдаем, сначала учимся, потом учим)))

И А по-моему самый простой способ что-либо создавать- это не блог писать, а делать хорошо свою работу на своем месте, стараться, и дома, и на улице, и на работе. А не выкидывать в мусорку 8-12 часов свой жизни делая халтурно свою работу, но при этом душевно вкладываясь раз в неделю в макраме...


Вот я про что и по-мойму японская философия кайдзен со мной согласна

так литейных дел мастен тоже создает, и не просто создает - творит, только учеников не берет и и гараж наглухо закрывает
Если хирург спасает жизнь человеческую, но при этом не преподает, значит потребитель? или великий художник, который не берет себе учеников, а живет отшельником где-нить в лесу тоже потребитель? и швея Галочка, которая вполне себе любит шить кукол и работает на заводе и преподает в ПТУ тоже потребитель.?..ххммммм.."все потребитель кроме я"

Ну так да, сами сбегаются не значит, что приглашает и чему-то учит))
Во! Так и я о том же! Каждый родитель творец и созидатель, каждый брат и сват, а то... потребители.. слово то какое

господи капс лок, то нафига или ТАК ТЫ ХОТЕЛ ПРОКРИЧАТЬ СВОЮ МЫСЛЬ????
Там дальше был второй кусок фразы без, которой этот кусок не имеет смысла " ...(тем более в соц сетях) и должно стремиться к публичности и одобрению" - типа можно быть у себя в гараже литейных дел мастером и ковать невообразимые человечеству штуки и все, вот тебе и творчество, вот тебе и созидание, и аудирия ему в своем гараже не нужна и на ютуб ему нафиг не уперлось "видосы" выкладывать, его гениальность в просте. Ну он известен на вся рязанскую губерню, как лучший мастер и все. И никаких тебе шумных совместных тренировок ковок и прочей лабуды. Интроверт он.
А у тебя получилось в тексте, что либо потребитель, либо обязательно опыт свой должен передавать, да глупость какая

Спасибо ютубу за это, а пару лет назад ни ютуба, ни соцсетей не было))

</quote>
Круто, значит старшие подружки открыли "принцип воркаута" в целовашках еще в школе

ответственно подходят к делу старшие подружки

Не ответ Tachkina какой то более внятный и вразумительный, чем этот:

равно как и все чем он занимается может не отражать его талантов, даже если это любимое брынчание на гитаре


так и я об этом же чуть выше писала, а по поводу простых профессий, так многих как раз кроме них и делать ничего больше не делают и не умеют- приходят домой после работы, тв и спать и еще передать свой "опыт и знания" своим отпрыскам и этой аудирии им вполне хватает - чем не творчество и не созидание, мне не понятно, равно как и не понятна растиражированная идея о потреблении

Ну вот мы и подошли к главному вопросу, а что если это швея с завода по производству мягких игрушек и кукол соответственно - это работа "творческая" и "созидание" или творчество обязательно должно быть "вдохновенным" не иначе, ни дня в простоте, иначе не творчество иначе не созидание
глупость какая то все либо черное, либо красное, а как же путь простоты?

ааааа, это как в школе, когда меня старшая подружка целоваться учила
"научился сам - научи другого"

Хммм... тут я вообще запуталась.
Да насколько мне известно, 90 % людей ничему толковому так и не смогли научиться и чему они будут учить других? Чему будет учить товаровед или менеджер торгового зала, ведь все чему он научился он уже и делает - на работе, почему "творчество" и "созидание" должно быть обязательно каким-то абстрактным и лирическим?
Ну любит человек играть на гитаре, ну не играет, а так брынькает на нервах соседей - для него это творчество и созидание и даже самовыражение, а когда такой человек еще и других пытается "научить" творить" (особенно после 100 грамм сраузу талант "мастера йодо" просыпается) не знаю как у других, но лично у меня просыпается желание убить лопатой данного представителя.

Для меня, чему то научить может только тот кто достиг мастерства в своем деле, а не абы кто

Или я опять упускаю всю Радугу воркаута?