Очень хорошо сказано :thumbsup:

Кстати, это очень интересная тема для разговора. С моей точки зрения альтруизм, бескорыстность и самоотверженность не являются антонимами эгоизма. Это просто игра слов и подмена понятий.

Думает ли пожарник, спасая ребёнка из горящего дома о моральном удовлетворении, которое он получит, сохранив чужую жизнь и в о же время рискуя своей? И да и нет.

Хотя он это делает на рефлекторном уровне, не успев проанализировать ситуацию, в то же время он руководствуется своими устоявшимися принципами и понятиями о совести и жизненных приоритетах. Если он не полезет в горящий дом, он будет в последствии сожалеть о своём бездействии. Можно сказать, что им движет бескорыстность и самоотверженность, а можно сказать, что это простой эгоизм. И то, и то верно.

Возьмём того же пожарника и тот же горящий дом, в котором вместо ребёнка будет бездомная собака. Полезет ли пожарный спасать собаку, рискуя собственной жизнью? Вряд ли, потому что в его системе ценностей жизнь животного стоит ниже, чем жизнь человека. Его не будет мучить совесть, если собака сгорит. Эгоизм не толкает его на совершение рискованных поступков.

И ещё одна интересная тема для размышлений. Если бы у этого пожарника было 20 минут времени для того чтобы обдумать, спасать ребёнка из горящего дома, или нет, он мог бы пересмотреть своё решение. Во-первых он бы более критично оценил степень опасности. Если было бы видно, что вероятность его гибели в операции по спасению ребёнка - 99%, он, возможно бы вспомнил, что у него самого есть дети, и что он является единственным кормильцем семье. Его смерть означала бы смерть его собственных детей, которые в его системе ценностей стоят выше чем чужие дети.

Из этого вывод: люди часто совершают необдуманные безрассудные поступки, руководствуясь импульсами и рефлексами, либо не имея возможности трезво оценить ситуацию. Необдуманные поступки часто приравнивают к альтруизму / бескорыстности / самоотверженности, что тоже не совсем и не всегда корректно.

Я потратил пол-часа своего драгоценного времени и посмотрел эту ересь. Ну что могу сказать... Это видео рассчитано на подростков, которые родились в новом тысячелетии, и которые, в силу своего возраста, считают, что 2008 - это очень-очень давно, а 20-ый век - это вообще чуть ли не мезозойская эра с динозаврами. :joy:

Я начал тренироваться на турниках в 1998 году без всяких ютубов, обучалок и пособий. Я помню, как на площадку приходил дед, которому на тот момент было 67 лет. От него всегда пахло перегаром, и он был словоохотлив. Часто рассказывал о себе одно и то же, про то как он начал заниматься на турниках в 16 лет, как это было популярно среди его сверстников. После краткого экскурса в историю дед запрыгивал на турник, делал 5 чистых выходов силой подряд, выкуривал сигарету, желал нам удачи и шёл дальше по своим делам. Вот этот дед имеет право рассказывать историю развития любительской физкультуры, а вот тот парень на твоём видео ну никак не претендуют на "историю". Когда же вы поймёте, ребята, что всё это БЫЛО ЗАДОЛГО ДО ВАС?

Вы ввели в обиход модные иностранные заимствования, такие как паркур (с французского), воркаут (с английского) и т.п. и считаете, что вы изобрели велосипед. Но от того что ты назовёшь яблоко apple, или pomme, или manzana, от этого яблоко не перестанет быть яблоком.

И кстати, я так и не нашёл ответа на свои вопросы в этом видео:

1. Почему новомодние лидеры "воркаута" на Украине являются злейшими врагами российского воркаута во главе с WasD?
2. Почему вы не поддерживаете связь и не сотрудничаете с другими зарубежными кружками воркаутеров?
3. Почему Антон Кучумов из Москвы - правильный воркаутер, а какой-нибудь Хосе Мартинес из Лимы - неправильный?
4. Считаешь ли ты, Антон, воркаутеров из других стран и кружков ровней, при условии, что они не проводят платных тренировок? Или же они для тебя по умолчанию находятся на ступеньку ниже "настоящих" воркаутеров из твоего кружка?

Будь любезен, найди 10 минут, чтобы ответить хотя бы на эти вопросы.

В некоторых случаях оплата - не материального характера. Ты получаешь моральное удовлетворение от того, что поступил по совести.

Здесь тоже важно видеть и понимать разницу между злоупотреблением и помощью.

Помогать пропагандировать здоровый образ жизни - это одно. Работать за бесплатно, чтобы заработать деньги для другого, пользующегося твоей наивностью, человека - это совсем другое. В данном случае я не имею в виду конкретно тебя, или Антона. Просто общие примеры.

Невозможно. Я живу в другой стране.
Ты должен объяснить свою позицию. Это вполне логично.
И уж совсем глупо смотрится когда главного воркаутера на воркаутерском сайте просят рассказать историю про воркаут, а он отнекивается и прячется за угол, как девочка. Опусти несущественные мелочи, расскажи о главном. В чём проблема? :grin:



Существует граница между понятиями "дружба", "помощь" и "злоупотребление".
Ты прекрасно понимаешь это, но отчаянно пытаешься передёргивать.

Конечно же каждый решает за себя. В этом ты прав. :slight_smile:

Передёргиваешь. Причём сам прекрасно понимаешь, что передёргиваешь. А ещё отвечаешь вопросом на вопрос и игнорируешь мои вопросы. Неужели нечего ответить по существу?

Никто (в том числе и я) не возьмёт с друга денег за то, чтобы перенести диван, но при этом только лох пойдёт поработать пол-годика "по дружбе" в магазин своего приятеля за бесплатно. Потому что это уже не взаимопомощь. Это попытка использовать других людей, зарабатывая на них. Разные вещи.

Первый пост этой темы. Я попросил тебя рассказать свою ПОЛНУЮ версию про Воркаут. Ты сослался на нехватку времени, но уже больше его потратил отбиваясь от нападок. Ты прям как американцы: "я вам ничего не скажу, не буду ничего объяснять и доказывать, но я прав". Вот примерно такая позиция.

Ну вот @caseshot очень правильно сказал:


Здесь вопрос в личных амбициях. Вероятно Антон считает, что его бизнес идею украли. Вот и вся причина.

Не передёргивай. При чём здесь дружба и работа за бесплатно на чужого дядю? Воркаут - это твой бизнес. А развивать твой бизнес тебе помогают бесплатные помощники, которым ты задурил мозги про идельный мир без денег и светлое будущее.

По поводу дружбы. Представь, что твой друг просит тебя перенести диван. Ты соглдашаешься конечно. Это помощь.

И тот же самый друг просит тебя "по дружбе" поработать в его магазине пол годика за бесплатно, чтобы не платить продавцу. Ты тоже согласишься?

На сколько я понял, Антон считает, что он придумал новое направление - Воркаут. А все остальные его нагло обобрали - слизали все идеи, открыли по аналогии магазины, и при этом никаких дивидендов сам Антон от своих конкурентов не получил.

Более того, его задевает, что никто не собирается признавать в нём лидера Мирового Воркаута. Как я уже писал на первых страницах, международные кружки сотрудничают друг с другом, проводят совместные фестивали и соревнования, и самое ужасное, не спрашивают на это разрешение у Антона. Rip off (надувательство) - по его мнению.

Наверно в этом причина того, что он отказался от формата соревнований, о чём писал VyxodNadve.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

А что странного? Если человек занимается организаторской работой и тратит на это своё время, его труд должен оплачиваться. Другой вопрос если все эти звания для галочки:

А что у них с Антионом не так? Я нашёл в архивах сайта за 2012 год статью, в которой Антон хвастался, что в его интернет - магазине жилет с утяжелителями лучше по качеству чем в магазине у Дениса Минина.

Кто это мы? Ты хозяин бизнеса, а все остальные из твоего кружка просто бесплатные работники.


Ты подобные сравнения своим кураторам приводи :joy::joy::joy:
И ещё расскажи им про добрый мир без денег, где взаимопомощь и выручка могут свернуть горы. А вот, допустим, найдёт Kahar девочку, захочет съехать от папы с мамой, и что-то мне подсказывает, что он станет смотреть на мир более прагматично. Всему своё время. Это только Иисус Христос питался солнечным светом. :wink:

Я так понимаю, Денис Минин злейший враг WasD, потому что он создал такой же кружок как Антон, но только на Украине? Или он был первым?

Интернет магазин кто первым открыл?