/forums/comment/330431-quote-name-ogrudko-post-330425-o-chem-rech-kahar
26.03.2017 01:31
<quote name=ogrudko post="330425">
О чем речь? Kahar Lyalya? Я потерял нить беседы</quote>
Олег, конкретно интересует два вопроса:

1. Возможно ли похудеть за короткое время именно за счет жира, или это будет просто "какой-то слив воды"? Я вообще без понятия, поэтому и спрашиваю).

2. С какой скоростью организм человека способен терять жир и с какой мышцы в различных ситуациях (с тренировками/без них)? Этот в принципе коррелирует с предыдущим.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/330477-quote-name-kahar-post-330277-skorrektirovat-svoj-ves
26.03.2017 08:03
<quote name=Kahar post="330277">
Скорректировать свой вес за счёт жира на 2-3 килограмма можно очень быстро. То есть именно в этой цели вообще никакой сложности. Другое дело, что ты хочешь остаться в том же весе и "заменить" жир на мышцы</quote>

<quote name=Lyalya post="330429">
действительно ли так вот просто при нормальном весе согнать именно жир, мышечную массу при этом сохранив (желательно и приумножить)).</quote>

IMHO: при плавном снижении веса за счет некоторого дефицита калорий при одновременных силовых тренировках теряться будет больше жир, чем мышцы и %жира будет понижаться. И этого можно добиться довольно быстро. При этом абсолютные силовые показатели могут не расти или даже снизиться, но относительные (с собственным весом) обычно улучшаются.

И таким образом можно прийти к желаемому % пусть даже и с меньшим общим весом, а потом уже увеличивать мышечную массу тренингом и питанием на норме с достаточным количеством белка - и это задача на более длительный период.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/330501-myshcy-szhigajutsja-bystree-chem-zhir-gde-to-raza-v
26.03.2017 09:30
Мышцы сжигаются быстрее чем жир, где-то раза в полтора-два (вспоминаем количество энергии, высвобождаемое при окислении белков, жиров углеводов). Условно для окисления 1кг мышц нужен дефицит в 4000ккал, жира - 9000ккал. При похудении снижение веса будет где-то посередине, чаще всего фигурирует цифра около 7000ккал. С наличием силовых тренировок и плавном снижении будет уходить больше жира, чем мышц и соответственно будем ближе к 9000, при отсутствии силовых и резком снижении будем приближаться к 4000. Но вы вряд ли достигнете 100% жиросжигания или потерь мышц.
А вот теперь подумайте, за какой промежуток времени вы создадите дефицит в 7000. Мой личный опыт говорит, что до 500ккал можно комфортно терять в день преимущественно за счет жира, что дает нам около 14 дней на 1кг. Опять же, подразумевая мышцы, помним что тренировать все мышцы адекватно вряд ли получится. Поэтому если вы трясетесь на своим бицепсом и налегаете на подтягивания, то вы вряд ли потеряете бицепс при похудении, скорее всего этот будут мышцы ног (условно и к примеру).

А теперь рекомендации:
1. Создаем небольшой дефицит
2. Придерживаемся сбалансированного питания
3. Проводим силовые тренировки
4. Тренируем кардиоваскулярную систему
5. Обеспечиваем наличие в ежедневной активности нагрузок невысокой интенсивности (не называю это кардио, хотя это оно, но лично я предлагаю достаточное количество бытовой активности - прогулки, уборка в доме и т.д.)
/forums/comment/330552-ogrudko-spasibo-ogromnoe-vse-dohodchivo-kak-obychno-i
26.03.2017 12:05
ogrudko ,
спасибо огромное, все доходчиво, как обычно
(и как обычно, очень теоретически 😁 )
Чтобы приблизится к пониманию в практической плоскости,
сижу, штудирую ваш дневник 😉
Начиная его вести, вы сначала просто фиксировали потребление КБЖУ или в дневнике уже реализация спланированного питания?
Понятно, что день на день не приходится, но...
Планируя свой рацион, из какого количества Б-Ж-У в г вы исходили?.. а то там так все по разному 😉
Очень-очень для меня интересно!
Считать - уже считала. Выводы сделала.
Теперь вот пытаюсь перейти к рациональному планированию.
И опять... упираюсь при расчетах в белок.
По 1 г закладывать или по 1,5?
Соответственно, 67 г или 100 г? Разница как бы есть...
Ладно, возьму пока значение 80 г и буду его придерживаться, стараясь перекрывать.
...В конце вашего дневника прочла о диете пятнашки.
Знаю, что раньше она была в стодневке.
Может, сохранился в анналах пост, посвященный ей?.. в разделе Питание не нашла.
Спасибо.
Я хочу - а значит, я это могу!
/forums/comment/330555-schitaju-vozmozhno-po-lichnomu-opytu-iskala-srazu-chto
Считаю возможно, по личному опыту.
Искала сразу что-то такое чтобы не считать калории. Ну не хочу я их считать, а еще не знаю( а может просто не достаточно активно искала) как их считать когда ты на семью готовишь и из общих кастрюек кушаешь. В общем взяла систему -60, плюс опять же по советам этой системы добавила дома аэробику и силовые, на улице я никогда не занимаюсь. По результатам вес потеряла с 57 до 49 кг чуть меньше чем за два месяца и мышцы явно появились, потому как никаких рельефов а особенно в области живота до того у меня не наблюдалось, а тут что-то стало просматриваться, а местами и слегка бугриться😁 В общем Мне понравилось😌
Нет истины, есть точки зрения.
/forums/comment/330582-quote-name-novinka-post-330555-schitaju-vozmozhno-po
26.03.2017 13:10
<quote name=novinka post="330555">
Считаю возможно, по личному опыту.
Искала сразу что-то такое чтобы не считать калории. Ну не хочу я их считать, а еще не знаю( а может просто не достаточно активно искала) как их считать когда ты на семью готовишь и из общих кастрюек кушаешь. В общем взяла систему -60, плюс опять же по советам этой системы добавила дома аэробику и силовые, на улице я никогда не занимаюсь. По результатам вес потеряла с 57 до 49 кг чуть меньше чем за два месяца и мышцы явно появились, потому как никаких рельефов а особенно в области живота до того у меня не наблюдалось, а тут что-то стало просматриваться, а местами и слегка бугриться😁 В общем Мне понравилось😌</quote>
Спасибо, novinka !
А вот эти 8(!) кг действительно были лишними?
Это же седьмая часть веса, 14%...
За два месяца...
Знаю, конечно, систему Миримановой (классная тетка, позитивная - у нее много приятных советов и задумок),
да, работает система,
просто ограничивая тот же самый дневной калораж 😁
Спасибо большое за женский взгляд на проблему 😉
Я хочу - а значит, я это могу!
/forums/comment/330585-quote-name-lyalya-post-330582-a-vot-jeti-8-kg
<quote name=Lyalya post="330582">
А вот эти 8(!) кг действительно были лишними?</quote>
Должна признать что я остановилась и слезла с системы потому, что муж сказал. "что-то личико у тебя, стало похоже на воблу". Так что не все видимо были лишними. При моем росте маленьком, оптимальный вес думаю где-то 51 -+ 1 кг.
<quote name=Lyalya post="330582">
(классная тетка, позитивная - у нее много приятных советов и задумок</quote>
это да позитив много значит😌
<quote name=Lyalya post="330582">
просто ограничивая тот же самый дневной калораж</quote>
тут не могу сказать, мне так хотелось сладкого, что я практически каждое утро начинала с пирожных или куска торта, видимо из-за жесткого ужина и нагрузок😒 но главное ничего не взвешивала и не выщитывала, а что там по каллоражу реально было понятия не имею.🆒
Нет истины, есть точки зрения.
/forums/comment/330592-hotela-by-oboznachit-chto-vopros-ne-stoit-kak-pohudet
26.03.2017 13:43
Хотела бы обозначить,
что вопрос не стоит -
"Как похудеть?"
в этом-то как раз ничего сложного не видится 😉
Но для меня цель тренинга как такового (общая):
создание гармоничного - красивого, сильного и функционального - тела.
Создание такого тела невозможно без мышц!
И правильное питание мне тут в помощь 😌
Я хочу - а значит, я это могу!
/forums/comment/330752-quote-name-lyalya-post-330552-teper-vot-pytajus
26.03.2017 20:01
<quote name=Lyalya post="330552">
Теперь вот пытаюсь перейти к рациональному планированию.
И опять... упираюсь при расчетах в белок.
По 1 г закладывать или по 1,5?
Соответственно, 67 г или 100 г? Разница как бы есть...
Ладно, возьму пока значение 80 г и буду его придерживаться, стараясь перекрывать.</quote>
Какой-то у вас нездоровый пунктик по поводу белка начинает складываться 😃. У меня есть, конечно, свое мнение (не подкрепленное абсолютно никакими данными) на счет того, сколько нужно есть белка. Но в целом, думаю, что вам сейчас нужно чуть меньше эффективности в своих действиях.
/forums/comment/330764-quote-name-ogrudko-post-330752-quote-name-lyalya-post
26.03.2017 20:21
<quote name=ogrudko post="330752">
<quote name=Lyalya post="330552">
Теперь вот пытаюсь перейти к рациональному планированию.
И опять... упираюсь при расчетах в белок.
По 1 г закладывать или по 1,5?
Соответственно, 67 г или 100 г? Разница как бы есть...
Ладно, возьму пока значение 80 г и буду его придерживаться, стараясь перекрывать.</quote>
Какой-то у вас нездоровый пунктик по поводу белка начинает складываться 😃. У меня есть, конечно, свое мнение (не подкрепленное абсолютно никакими данными) на счет того, сколько нужно есть белка. Но в целом, думаю, что вам сейчас нужно чуть меньше эффективности в своих действиях.</quote>
Да, нет, Олег...
то просто... такое впечатление 😁
Просто - если рассчитывать, то надо от чего-то оттолкнуться.
Жиры - 1 г/кг = 66 г,
белки - ? г,
углеводы = суточная калорийность - калорийность (жиров + углеводов) и / 4 = там около 150 г выйдет.
Просто хотела уточнить, спланировать,
а там на взвешивание/подсчет уже совсем мало времени в день уходит,
Вы правильно в дневнике в своем писали 😉
Кстати, за Калоризатор - спасибо, я на Дионе дневник вела, а он что-то сбоить начал, завела дневничок на Калоризаторе, благодаря информации из Вашего дневника.

... Досадно просто - я занимаюсь, и с питанием плюс-минус порядок (по калоражу, в первую очередь, да, белка был недобор)) -
а вот тех изменений, которых мне хотелось - не наблюдается.
Значит, нужно разбираться и что-то менять.
И Вы там в осеннюю стодневку как раз и предлагали позаписывать несколько дней (а лучше неделю) свой рацион - я, наконец, дозрела.
Вот и озадачилась.
Разбираюсь.
Спасибо Вам.

Есть пара недель в этом разобраться - навести порядок,
а потом просто пользоваться))
Жизнь такими кусочками-дольками приходится нарезать - то одному направлению чуток больше внимания, то другому (то работа - то дети - то дом... и себя не забыть) - жонглируешь постоянно.
Вот сейчас - время для упорядочивания своего питания 😌
Я хочу - а значит, я это могу!
/forums/comment/330781-lyalya-ne-pomnju-zadaval-li-vam-jetot-vopros-no-v
26.03.2017 20:53
Lyalya Не помню задавал ли вам этот вопрос, но в голове он у меня крутился. А вы осознаете, что вот такое может быть недостижимо, от слова "совсем"?
Т.е. вы можете стать лучше, сильнее, подтянутей, но не все еще не быть достаточно хорошей для себя?
/forums/comment/330795-quote-name-ogrudko-post-330781-lyalya-ne-pomnju
26.03.2017 21:17
<quote name=ogrudko post="330781">
Lyalya Не помню задавал ли вам этот вопрос, но в голове он у меня крутился. А вы осознаете, что вот такое может быть недостижимо, от слова "совсем"
Т.е. вы можете стать лучше, сильнее, подтянутей, но не все еще не быть достаточно хорошей для себя?</quote>
Олег...
вот прямо не знаю... 🆒
возможно, я Вас огорчу...
но я и так... очень даже ничего 😛 😁
и для себя... ай! хорошааа 😌
Тело свое люблю, и получаю от него удовольствие... 😉

Не фитоняшка, конечно,
да и вряд ли ею уже стану...
а... как там писал mtbrDot ?
...тетка из мяса и сала 😁

Короче, Олег, если Вы про психику,
то тут все в порядке 😁
Конечно же, стараюсь стать лучше -
и не только в плане тела,
книжку там бггг прочесть или новое блюдо освоить...
на лыжах вон закаталась, летом на сплав по Днестру собираюсь 😉
В общем, хватает занятий и сфер для самоутверждения
помимо сравнения себя с картинками 😁

...А если серьезно, то
когда я читаю на днепровском форуме девчонок, которые сушатся до кубиков,
постоянно Вас вспоминаю -
да, мы осенью говорили с Вами о генетике и о предрасположенности,
и я отдаю себе отчет, что при моем строении тела будет красиво,
а что - нет, даже вот если я сброшу 5-10-15 кг.

Я Вас успокоила?
А то тут на форуме еще клинических проявлений не доставало...
Хотя... ненуачо, для разнообразия и полноты 😁

Спасибо-спасибо 😌
Я хочу - а значит, я это могу!
/forums/comment/330876-esli-jeto-tvoe-foto-kotoroe-pod-spojlerom-to-tebe-ni
Если это твое фото, которое под спойлером, То тебе ни чего не надо менять в себе. Самый сок.
Главное - еда, сон, тренировки
/forums/comment/330896-quote-name-sizovigor-post-330876-esli-jeto-tvoe-foto
26.03.2017 23:02
<quote name=SizovIgor post="330876">
Если это твое фото, которое под спойлером, То тебе ни чего не надо менять в себе. Самый сок.</quote>
😁
ой, ржунимагу 😆 🆒 😁
Нужно срочно писать Олегу, чтобы убрал фотку 😁 ,
а то тема получит новый виток, страниц так на 20...
с обсуждениями форм и кондиций...
не моих, правда, фитоняшки... ну, то такое...
какая, в принципе, разница,
о чем мальчикам поговорить 😉 ...?

А вот это ты не прочел?
...возле спойлера...
"вот такое может быть недостижимо"
Но, спасибо, в воскресный вечер повеселил 😆
Я хочу - а значит, я это могу!
/forums/comment/330903-quote-name-novinka-post-330585-chto-to-lichiko-u
<quote name=novinka post="330585">
. "что-то личико у тебя, стало похоже на воблу". Так что не все видимо были лишними</quote>
При чрезмерном похудании еще и титечки страдают,причем заметно.А титечки это наше все!Я не про размер,а про наполненность😃 ❤