Отправлено: 26.12.2016 14:56
<quote name=VASILEN post="300940">
<quote name=WasD post="300882">
Я что-то не наблюдаю других занимающихся с начала холодов на площадке в Нескучном. Каждые выходные только мы</quote>
В Нескучном можно иногда встретить каких нибудь "героев", "гладиаторов", "человеков". 😃 С началом холодов, вообще, люди занимаются лыжами, катанием на коньках, хоккеем. Тоже вид активности.</quote>

Ты редко бываешь в Нескучном, никаких там гладиаторов, ни героев, ни других изнеженных любителей тепла и комфорта))
Отправлено: 26.12.2016 00:20
<quote name=Tolle post="300880">
Я давно читаю бывшего топ-блогера Виктора Борисова, он недавно худел и писал, что самое трудное - когда на ровном месте "нападает жор". Витек при жоре ест низкокалорийные экструдированные отруби (недорогие) - пишет, единственное что помогает: http://victorborisov.livejournal.com/282226.html

Name:>
Самый крутой диетический продукт — экструдированные отруби. Их нужно есть всегда, когда нападает «жор». Они отлично разбухают в желудке и создают ощущение сытости. Идеальная замена чипсам, сухарикам и прочим сладостям. Это такой гениальный «корм» в котором нет вреда, а лишь одна польза. Альтернативно можно использовать экструдированные хлебцы, «работают» они точно также: весят мало, но занимают большой объем в желудке.</quote>
Тоже что ли попробовать?</quote>

А просто не жрать не пробовал? Вот просто взять и не жрать? Может Angry_Nik поделится своим опытом в этом плане. Как никак 20 кг с лишним скинул за месяц на этой методике 😃
Отправлено: 26.12.2016 00:18
<quote name=VASILEN post="300868">
Так вот, воркаутеры выделяются не чётко, поэтому, согласно твоему определению, воркаут пока рано называть субкультурой. Воркаутеры не сильно выделяются от других занимающихся фитнесом, спортом. Следующее как раз-таки об этом говорит.</quote>

Я что-то не наблюдаю других занимающихся с начала холодов на площадке в Нескучном. Каждые выходные только мы 😃

<quote name=VASILEN post="300868">
Тем не менее, хотелось бы вывести какое-то резюме, которое можно было бы зафиксировать в топе темы. Итак, мы ответили на вопрос "является ли воркаут субкультурой"?</quote>

Думаю, что да.
Отправлено: 26.12.2016 00:01

Мы продолжаем двигаться в турбо-режиме! Поэтому после хорошей разминки выполняем 1 раз уже знакомое нам упражнение "Всадник" и переходим к новому комплексу, который нужно будет выполнить 5 раз (без отдыха между упражнениями, отдых между кругами по самочувствию)!

1. Медленные отжимания. Выполняем в темпе 5-0-5, то есть вниз опускаемся 5 секунд, и не задерживаясь в нижней точке медленно поднимаемся вверх на 5 секунд.Количество повторений - 5-10 раз.


2. Медленные приседания. Идея такая же, как и в отжиманиях. Делается приседания медленно, примерно в темпе 5-0-5, с абсолютно правильной техникой! Количество повторений - 10-20 раз.

3. Медленные подтягивания. Выполняем в темпе 5-0-5, то есть вверх поднимаемся медленно на 5 секунд, задерживаемся 0 секунд в верхней точке и опускаемся вниз 5 секунд. Количество повторений - 2-5 раз.

Ну а завтра будет новый день, и новый комплекс 😉

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>
Отправлено: 25.12.2016 23:21

Наш сбор) Я и Серёга @workoutrun поделали 100-дневку, остальные сделали 1000 отжиманий разных и схему на укрепление хвата и предплечий 😆 Я сделал только 850 отжиманий 😆
Отправлено: 25.12.2016 23:18
<quote name=VASILEN post="300847">
Один житель города хочет, чтобы мы поучаствовали в съёмке его исторического документального фильма (видеоролика). В частности, повествование пойдёт о заброшенном парке Сокольники г. Егорьевска. Назван он так в честь одного спортивно-патриотического общества - Сокольского движения, которое в начале XX века затронуло и Егорьевск. Этот житель полагает, что воркаут на фоне его рассказа о Сокольском движении будет символичен или что-то вроде того.</quote>

Если видео хорошо зайдет, то будет круто 😃
Отправлено: 25.12.2016 23:18
+1000+500=823 646
Отправлено: 25.12.2016 23:15
<quote name=Zml post="300805">
Мне кажется, что позиции спорщиков в этой беседе во многом определяется их личным опытом И я и Саша толстыми были и похудеть требовало усилий и набрать лишнего и сейчас легко. В то время как для Антона составило труд набрать вес. Вот и говорим каждый с позиции своего опыта.</quote>

Так проблема одна и та же, без разницы с какой стороны к ней подходить. Если я (и те, кому тяжело набрать вес) не будут париться по еде, то не наберут. Если ты (и те, кто хотят сбросить) не будут париться по еде, то не скинут. Наш вес является следствием образа жизни (включая питание), который мы ведем. Всё предельно просто. Продолжай корректировать свой образ жизни, пока он не приведет тебя к желаемому результату, делая это постепенно, ты будешь постепенно привыкать к новому образу жизни и он не будет тебе в тягость.

<quote name=Zml post="300805">
А вот параллель Антона хорошей формы человека с состоянием неустойчивого равновесия мне кажется спорной. Представь себе нижний экстремум функции, когда небольшие разовые отклонения вернут тебя в состояние устойчивого равновесия. Я хочу верить, что здоровое и ухоженное состояние человека при соблюдении некоторых условий - это устойчивое равновесие. Осталось только определить эти условия! В спорте кажется, что проще. Занимайся им регулярно и будут мышцы, сосуды и прочее.</quote>

Хочется верить - это, конечно, замечательно, но только оно никак не может быть устойчивым, ты же лучше меня знаешь, что энтропия любой замкнутой системы стремится к максимуму. Ну а жизнь человека - это вообще постоянный путь разрушения, ведущий к смерти. И чем дальше, тем сильнее нарастает разрушение, а значит, нужно увеличивать силу компенсаторного воздействия.

Я немного не понял мысль, что в спорте проще, в спорте всё ровным счетом тоже самое: ты планируешь тренировки так же, как и планируешь питание, выполняешь упражнения, так же, как и готовишь и кушаешь еду, получаешь результат в зависимости от своих усилий.

<quote name=Zml post="300805">
У меня перед глазами пример жены, она как-то так научилась жить, что в отличие от большинства сверстниц не полнеет и роды ей фигуру не испортили. Я завидую и все надеюсь тоже так научиться. В еде предпочитает жирное, но мало. Хлеб, кстати, вообще не ест, слижет с бутера все вкусное, а хлеб выкидывает</quote>

Всем людям хочется найти быстрое и простое решение своих проблем, но правда заключается в том, что его не существует. И единичные случаи везунчиков, только подтверждают этот факт. Дальше все зависит от тебя, хочешь лишить свою жизнь прекрасного хлеба (как пример), это твой выбор) Я же за подсчет калорий, который позволяет ни от чего не отказываться вообще и при этом получать результат, который тебе нужен.

<quote name=kiss post="300800">
могу еще так проблему описать

человек понимает,что надо ему похудеть.Он знает о всех плюсах.Он знает о минусах ожирения.Он принял решение.У него дефицит калорий.Вес упал.Но качество жизни упало тоже.Он хотел худеть для того,чтобы стать более счастливым,а по итогу стало хуже.Он понимает,он хочет получать удовольствие от похода в театр,от спорта итд. Он пытается научиться получать удовольствие от фильма,но без попкорна и пиццы фильм ему не интересен.И он понимает,что у него подмена эмоций.Что ему не фильм нравиться,а кола.И он не хочет,чтобы так было.Он понимает,что жизнь не сводиться к гамбургеру,но посиделки с друзьями без него бессмысленны.А он хочет это изменить.Что ему делать? Просто подождать,пока организм перестроиться? Хватит ли сил? Как сделать ему,чтобы переход был проще и чтобы хватило этих сил?</quote>

Любое изменение - это стресс. Если сделать процесс перехода плавным, то стресса будет меньше и у организма будет больше времени адаптироваться, плюс меньше сил будет затрачиваться на каждую итерацию. В конечном итоге все опять скатывается к силе воли, но здесь ничего кроме приведенного выше примера, построенного на положительном подкреплении в минимальные промежутки времени, я предложить не могу. Если человек разбивает цель похудеть на 30кг на похудеть на 300 грамм за 1-2 недели, то его шансы прийти к цели намного выше, чем у того, кто хочет съесть слона целиком, и в итоге давится на половине первой лапы и умирает от удушья.
Отправлено: 25.12.2016 13:31
<quote name=kiss post="300790">
вот я одним днем изменил питание.Принял решение и все.Но если взглянуть в ретроспективе,то кто его знает,одним днем ли?Сколько почва для этого готовилась?Может 5 лет,может 15??? Зависело ли это от меня?</quote>

А есть принципиальная разница, если ты принял решение и исполняешь его? Ну то есть процесс формирования решения - это ещё один отдельный вопрос.
Отправлено: 25.12.2016 13:31
Ещё возникла интересная идея. А что такого плохого в ожирении? Могу выделить 2 момента: социальная непривлекательность и физическая слабость/склонность к смерти.

В первом случае все зависит от норм, царящих в обществе, и то, что у нас может считаться непривлекательным, в другом обществе может быть наоборот. Так что это вопрос вкуса и моды и не более того.

А вот со вторым случаем все несколько интереснее. Потому что природа могла изначально закладывать этот механизм для избавления от уже ставших ненужными членов популяции. В самом деле, если у тебя такое изобилие ресурсов (а как иначе ты станешь жирным), то, по мнению природы, должно быть ты перспективный экземпляр для размножения (можешь обеспечить потомство пропитанием и все такое). Ну а как только ты передал свои гены дальше, то природе ты особо не сдался, поэтому через механизм ожирения она старается тебя как можно быстрее вывести из игры.

В пользу этой теории играет тот факт, что раньше люди жили намного меньше и, по сути, текущее увеличение средней продолжительности жизни является следствием большого количества искусственных (то есть созданных человеком) условий. Природа такой фигни не планировала.

<quote name=kiss post="300789">
А если взять другую концепцию,что человек эмоциональное существо или 50/50
Тогда желание+знание недостаточно.Нужно как то обмануть эмоции.Вот и вопрос как это сделать?Что жрать,когда итд
Получается конфликт.С одной стороны человек хочет быть стройным,с другой эмоциональная часть мешает,всем своим многообразием "приемов" Как их обмануть??</quote>

Твоё обмануть опять же будет строиться на знании, нет? Ну сложно тыкать пальцем в небо и надеяться на результат?
Отправлено: 25.12.2016 12:52
<quote name=kiss post="300781">
делать каждый день присед ос штангой тоже можно привыкнуть и жить без этого не сможешь.Но.Привычка переедать формируется на раз два без приложения усилий.Привычка читать требует колоссальных усилий для формирования и поддержания.Значит в случае с едой существует изначальная склонность,которая позволяет без труда ее реализовать</quote>

На счет того, что какие-то привычки создавать сложнее, а какие-то легче, я согласен, но не соглашусь на счет склонности к формированию привычки. ИМХО здесь определяющую роль играет именно сложность формирования. Чем привычка проще, тем проще её повторять и закреплять поведение, формируя нейронные связи, которые приводят к воспроизведению поведения и т.д. по спирали.

Есть тупо проще, чем приседать со штангой. И приятнее. И гратификация (не помню как на русском) наступает мгновенно. Особенно с "плохой" пищей вроде фастфуда. Но я тебе могу любую привычку у любого человека таким образом выработать и пока будет вознаграждение мгновенное за выполнение действия, будет результат.

<quote name=kiss post="300781">
ВОт вопрос.
Это природный механизм жрать?

Это социальный фактор?

либо мы испортили изначальный природный механизм,который должен был работать немного не так,социальным воздействием,в том числе свойствами нашей современной еды??</quote>

Механизм жрать - природный, не будешь жрать - умрешь. А жрать ты можешь, когда есть еда. А когда она ещё будет - без понятия, поэтому жрать надо сейчас и все что можно сожрать. Механизм тренироваться, впрочем, тоже, не будешь сильным/быстрым/выносливым - сдохнешь.

И да, современное общество построено таким образом, что оба этих механизма не отвечают реалиям. Тут и социальное воздействие, и свойство продуктов, да. Природа просто не готовила людей к тому, что у них будет бесконечно еды и за неё не нужно будет пахать. И к тому что эта еда будет их обманывать тоже 😆
Отправлено: 25.12.2016 12:46
<quote name=Zml post="300778">
Причем психологии здесь - тьма! Например курящий человек спокойно спит без сигарет всю ночь, утром далеко не все с сигареты начинают, многие только выйдя на работу курят. А вот стоит им решить бросить курить, как пережить даже три часа - огромный подвиг. Это явно не от физического аспекта ломки</quote>

Смотря что ты вкладываешь в физический аспект, а что в психологический. Я лично в психологию вообще не верю и считаю, что все, что там работает - это нейробиология, а то, что не работает - это да, "психология".

<quote name=Zml post="300778">
С едой я испытываю похожие ощущения, когда пытаюсь отказаться от своего любимого продукта - хлеба. Вот прямо хочется органически и все тут! Я не сластена, не пью сладкий чай, не пью газировки. Мой главный источник углеводов именно хлеб. Так вот боюсь, что пристрастие к этому продукту приводит к тому, что я могу следить за весом, только отмеряя порции.</quote>

Вот я вообще с этим не сталкивался, поэтому мне очень сложно что-либо сказать 😆 У меня нет такого отношения к еде, поэтому я тупо не понимаю, о чем сейчас идет речь.

<quote name=Zml post="300778">
Ну не должен я при таком образе жизни толстеть</quote>

Ахах) Есть профицит - будешь толстеть, so sad, but truth 😃 И все остальное не важно.

<quote name=kiss post="300780">
Ну допустим гамбургер вкусней.Почему механизм отключается тогда,когда уже произошло тотальное переедание?</quote>

Поясни свою мысль, потому что я не вижу, чтобы механизм отключался.


Именно поэтому с каждым годом количество людей, страдающих ожирением, растет. Но это же не мгновенно происходит, а постепенно. Количество еды, достаточное для функционирования, ты определить не можешь без цифр точно. Ну а все эти прикидки на глазок приводят к ошибкам порядкового характера, которые и ведут к ожирению.

Почему не ведут к рельефу, а ведут к хаосу? Потому что рельеф - это баланс, ну представь себе пиковое значение функции, экстремум, вот это твой желаемый результат. Проблема в том, что это одна единственная точка, любое движение вправо/влево будет приводить к постепенному скатыванию с вершины.

И это в обе стороны работает, достаточно взглянуть на тех, кто страдает анорексией и расстройствами пищевого поведения. Почему тогда экстремально худых меньше, чем страдающих ожирением? Потому что первые ХОТЯТ что-то изменить и меняют себя целенаправленно. А это сложнее, чем у вторых, которые ничего не хотят, а просто плывут по течению, которое для них сформировали.

На тему сформировали писал уже Олег Терн и ещё кто-то, человечество ещё никогда не существовало в тех условиях, как сейчас. Раньше всегда нужно было бороться за выживание и добывать себе пищу и её не хватало, а сейчас в развитых странах все есть и вдоволь. И это произошло слишком быстро, поэтому люди не успели адаптироваться.

<quote name=kiss post="300780">
если это тупо привычка,почему поголовная и однотипная?</quote>

Это не совсем то, что я имел в виду. Современные продукты создаются таким образом, чтобы обманывать организм. Ну вот тот же шоколадный батончик в котором куча калорий, а сам он небольшой. Съел его и скоро снова захочешь есть и съешь ещё. И если у тебя нет знаний, и ты не считаешь калории, то так и возникает ожирение. Организмы у всех поголовно однотипные, потому что эволюционировали последние несколько миллионов лет все в одном направлении.
Отправлено: 25.12.2016 12:04
<quote name=kiss post="300756">
многие жирные ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ почему жир появляется.Но ОНИ НЕ МОГУТ НЕ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если они не поели,они не могут ни о чем другом думать и ничего не могут делать.Это не контролируемое состояние, навязчивая идея.Они не могут уснуть даже.Это примерно как наркоманы.У них как бы ломка начинается без еды.Именно об этом и речь.</quote>

Да могут они, просто заставить себя изменить свои привычки намного сложнее, чем следовать им. Разрушение устоявшихся нейронных связей и образование новых - это тебе не перекати поле через поле перекатить. Но нет никаких причин, которые бы им мешали. Вопрос силы воли.
Отправлено: 25.12.2016 12:02
<quote name=kiss post="300756">
Дело не в необразованности.Почему необразованность привела именно к переизбытку еды,а не недостатку например?Можно было бы от необразованности гречку с мясом жрать и все и быть рельефным.Однако,какой то механизм заставляет их жрать гамбургер</quote>

Простой механизм, гамбургер вкуснее гречки за счет различных добавок, усиливающих его вкус и делающих его более приятным. Не?

<quote name=Zml post="300760">
Возьмем другие системы с обратной связью в нашем организме. Дыхание к примеру. Ты же не записываешь количество вдохов в день и не следишь за собой! А внешние условия в городе и на природе могут существенно различаться: процент содержания кислорода скачет на единицы. Да и потребность в кислороде у нас разная при разной нагрузке и существенно разная. Мы просто начинаем быстрее дышать, когда бежим! Все работает и у большинства из жителей страны!</quote>

Не согласен. Возьмем для примера помещение, заполненное угарным газом (или аналогичным), но не так прямо, чтобы дымом. Ты будешь продолжать дышать, как обычно и тупо окачуришься довольно быстро. Но если ты в курсе, что в таких случаях надо валить из помещения и дышать как можно меньше, есть шанс спастись. А разница только в том, что в первом случае у тебя нет знаний, а во втором они есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетельство_канарейки

<quote name=Zml post="300760">
Или давление. Можно много страниц исписать умными словами про систему регуляции давления, гормоны коры надпочечников. Но вопрос в том, что мы спокойно переживаем без малейшего самоконтроля и катание на горных лыжах, когда ты за день раз двадцать меняешь давление окружающей среды туда-сюда, и полеты в самолетах, где давление на 20% ниже привычного. Хотя с давлением уже сложнее. Далеко не у всех граждан давление эталонное. Тут уже говорят о факторах риска, приводящих к отклонению давления от нормального.</quote>

Здесь тоже о разных вещах идет речь. 1 день, переживаем, а всю жизнь переживем или нет? Это же у тебя разовый стресс. От одного похода в Макдак никто не ожиреет, но здесь мы имеем дело с постоянным воздействием, которое вынуждает организм адаптироваться. От одного рентгена в год тоже ничего плохого не должно быть, но начни делать рентгены каждый день и посмотрим, что из этого выйдет.

Name:>
А вот с едой - просто беда выходит! Почти поголовно народ на вольных хлебах толстеет! Проще всего отмазаться, что это природный механизм накопления, чтобы не помереть с голоду на завтра. Но мне кажется, что должны быть яркие основные причины в рационе питания. Чем мне фильм понравился, так это мыслью о том, что мы кушаем не то, к чему нас приспособила эволюция. А тут разобраться очень сложно.</quote>

В предыдущем посте я об этом писал. Так и есть. Но это не повод впадать в "палео" диету. Корпорациям нужно чтобы люди больше покупали, больше ели, дороже платили, чтобы продукты дольше сохраняли свои свойства и т.д. Это, конечно, печально когда ради цифорок прибыли в квартальном отсчете люди гробят будущее человечества, но что с этим поделать?

<quote name=Zml post="300760">
Ведь факт, который мы с вами застали, что огромная провокация, упомянутая в фильме, о запрете жира, действительно имела место быть. И ведь действительно народ убедили. И насыпали в кормушку супермакетов нового корма в ярких упаковочках с обещанием здоровья на зеленым шрифтом. И скушали америкосы и растолстели еще больше, хотя худышками и до того не были! И инфаркты с инсультами, с которых вся пищевая революция против жира началась, даже больше народу косить стали.

А ты, WasD, отмахиваешься, мол ромашки все это! Не может быть ромашек там, где такие бабки крутятся</quote>

Таких провокаций пруд пруди, и про жир, и про глютен, и про веганство и т.д. и т.п.
Отправлено: 25.12.2016 11:48
<quote name=vovanez92 post="300745">
WasD
Сделаю тренировку бетта и гамма ещё. Дельта у меня выпадает на рабочие сутки, в которых заниматься затруднительно. День отдыха не помешает или он не желателен?</quote>

Ну если тебе слишком легко, то день отдыха сделает все ещё легче же, не?) Остальным участникам вон не так легко)