Отправлено: 25.12.2016 15:45
День 28
Отдых
Отправлено: 25.12.2016 15:36
Мне кажется, что позиции спорщиков в этой беседе во многом определяется их личным опытом😃 И я и Саша толстыми были и похудеть требовало усилий и набрать лишнего и сейчас легко. В то время как для Антона составило труд набрать вес. Вот и говорим каждый с позиции своего опыта.

Я абсолютно согласен с тем, что разделение на психику и физиологию весьма условно и управляется все нейрофизиологией и гуморальной регуляцией. И прав Саша, что решение похудеть пришло скорее всего не за секунду. Опять же параллель с курением: бросают в какой-то момент, а сколько зреет решение - не скажет никто😃

А вот параллель Антона хорошей формы человека с состоянием неустойчивого равновесия мне кажется спорной. Представь себе нижний экстремум функции, когда небольшие разовые отклонения вернут тебя в состояние устойчивого равновесия. Я хочу верить, что здоровое и ухоженное состояние человека при соблюдении некоторых условий - это устойчивое равновесие. Осталось только определить эти условия! В спорте кажется, что проще. Занимайся им регулярно и будут мышцы, сосуды и прочее.

А вот с питанием сложнее. Сложнее именно тем, что работает только теория калорийности или закон сохранения энергии. Но она не объясняет ничего с точки зрения нашего устройства. В общем Саша про это лучше написал.

У меня перед глазами пример жены, она как-то так научилась жить, что в отличие от большинства сверстниц не полнеет и роды ей фигуру не испортили. Я завидую и все надеюсь тоже так научиться. В еде предпочитает жирное, но мало. Хлеб, кстати, вообще не ест, слижет с бутера все вкусное, а хлеб выкидывает😃

WasD, kiss
Отправлено: 25.12.2016 12:26
<quote name=WasD post="300772">
<quote name=kiss post="300756">
многие жирные ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ почему жир появляется.Но ОНИ НЕ МОГУТ НЕ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если они не поели,они не могут ни о чем другом думать и ничего не могут делать.Это не контролируемое состояние, навязчивая идея.Они не могут уснуть даже.Это примерно как наркоманы.У них как бы ломка начинается без еды.Именно об этом и речь.</quote>
Да могут они, просто заставить себя изменить свои привычки намного сложнее, чем следовать им. Разрушение устоявшихся нейронных связей и образование новых - это тебе не перекати поле через поле перекатить. Но нет никаких причин, которые бы им мешали. Вопрос силы воли.</quote>
Конечно могут, но не готовы к такому повороту событий😃 Могу сказать как бывший курильщик, пока люди не попробуют жить без сигарет, все уверены, что в этом нет ничего сложного! Просто брось и все! А вот стоит отказаться на денек и просыпаются все химеры, которые kiss описывает. Да еще ужас осознания, что теперь так жить придется всегда! И хоть ты десять раз рассказывай человеку, что он уже через месяц про сигареты забудет, в состоянии ломки в это просто не верится.

Причем психологии здесь - тьма! Например курящий человек спокойно спит без сигарет всю ночь, утром далеко не все с сигареты начинают, многие только выйдя на работу курят. А вот стоит им решить бросить курить, как пережить даже три часа - огромный подвиг. Это явно не от физического аспекта ломки😃

С едой я испытываю похожие ощущения, когда пытаюсь отказаться от своего любимого продукта - хлеба. Вот прямо хочется органически и все тут! Я не сластена, не пью сладкий чай, не пью газировки. Мой главный источник углеводов именно хлеб. Так вот боюсь, что пристрастие к этому продукту приводит к тому, что я могу следить за весом, только отмеряя порции.

В целом я веду достаточно правильный образ жизни: хожу пешком в день часа полтора, умеренно занимаюсь спортом, не курю, практически не пью, ем в основном творог, яйца, мясо, тушеные овощи да салат со сметаной. У меня действительно интересная для меня работа, полная радости изобретательства, общения с приятными мне людьми и даже любопытной политики. Нет у меня уже давно тревожащего душу стресса! Ну не должен я при таком образе жизни толстеть😃
Отправлено: 25.12.2016 10:21
Ох, kiss, спасибо, очень верно уловил😃WasD, ты все правильно говоришь о том, как контролировать вес, но вопрос в том, почему это вообще приходится делать?

Возьмем другие системы с обратной связью в нашем организме. Дыхание к примеру. Ты же не записываешь количество вдохов в день и не следишь за собой! А внешние условия в городе и на природе могут существенно различаться: процент содержания кислорода скачет на единицы. Да и потребность в кислороде у нас разная при разной нагрузке и существенно разная. Мы просто начинаем быстрее дышать, когда бежим! Все работает и у большинства из жителей страны!

Или давление. Можно много страниц исписать умными словами про систему регуляции давления, гормоны коры надпочечников. Но вопрос в том, что мы спокойно переживаем без малейшего самоконтроля и катание на горных лыжах, когда ты за день раз двадцать меняешь давление окружающей среды туда-сюда, и полеты в самолетах, где давление на 20% ниже привычного. Хотя с давлением уже сложнее. Далеко не у всех граждан давление эталонное. Тут уже говорят о факторах риска, приводящих к отклонению давления от нормального.

А вот с едой - просто беда выходит! Почти поголовно народ на вольных хлебах толстеет! Проще всего отмазаться, что это природный механизм накопления, чтобы не помереть с голоду на завтра. Но мне кажется, что должны быть яркие основные причины в рационе питания. Чем мне фильм понравился, так это мыслью о том, что мы кушаем не то, к чему нас приспособила эволюция. А тут разобраться очень сложно.

Вот со спортом, которым человечество довольно мало занимается, и то очень все спутано, благодаря тому, что людям надо заработать. Так и пудрят мозги друг другу с убедительным видом и достоверными исследованиями про белковые окна да необходимость составления индивидуальных программ тренировок у дорогих тренеров. Что же тогда сказать о пищевой промышленности, коли кушает каждый первый? Тут вообще правды не найти за мозгоправством миллиардных бизнесов😃

Ведь факт, который мы с вами застали, что огромная провокация, упомянутая в фильме, о запрете жира, действительно имела место быть. И ведь действительно народ убедили. И насыпали в кормушку супермакетов нового корма в ярких упаковочках с обещанием здоровья на зеленым шрифтом. И скушали америкосы и растолстели еще больше, хотя худышками и до того не были! И инфаркты с инсультами, с которых вся пищевая революция против жира началась, даже больше народу косить стали.

А ты, WasD, отмахиваешься, мол ромашки все это! Не может быть ромашек там, где такие бабки крутятся😃
Отправлено: 24.12.2016 23:34
<quote name=WasD post="300724">
Нельзя жиреть от мысли от голода или депрессии. Как ни старайся. Жиреешь ты от профицита калорий. Точка.</quote>
Да, но ведь есть и причина излишка калорий? Питание человека - это система с "обратной связью", которую мы называем аппетитом. И кто и зачем "настраивает" обратную связь? Думаю, что природа-мать. Можно настроить так, что бы залежи откладывались в период изобилия, потом можно будет выжить в голодную годину. Но почему же тогда сама же природа "настраивает" наш инстинкт размножения никак не в пользу толстых, все хотят выглядеть рельефно? Вопросов много. Ну не может же быть стресс и депрессия у 100 миллионов сограждан😃 Что-то надо еще подумать😃
Отправлено: 24.12.2016 22:02
<quote name=WasD post="300700">
Я в курсе об этом фильме, фильм ромашка полнейшая, можно и на листьях салата набирать вес неплохо, если профицит калорий. Вот этот пацан шарит тему:
</quote>
Я думаю, что передергиваний в кино множество. Не верю я в то, что калорийность он сохранил и начал так набирать жир. Но есть у меня давний вопрос, который меня мучает и этот фильм дает версию ответа на него.

Вопрос в том, почему большая часть человечества (как давеча утверждал kiss 100 миллионов россиян в частности) являются людьми толстыми? Конечно подавляющая масса людей находится на интуитивном питании. То есть кушает по аппетиту. Можно предположить, что естественный механизм аппетита у них чем-то испорчен, либо человеку по природе свойственно быть толстым. За вторую версию рассуждения о миллионах лет эволюции в течение которых не было изобилия и организм привык запасать. А вот если предположить также вклад и "порчи" механизма аппетита благами цивилизации, то в чем же дело?

Вопрос мой связан с практической стороной моей собственной жизни. Стоит мне начать следить за калориями и я начинаю сбрасывать вес или держать на выбранном уровне, в зависимости от задачи. А вот стоит начать питаться по аппетиту и я неукоснительно начинаю набирать вес. А хочется выработать такой образ жизни, чтобы вопрос нарастания жировых запасов не вставал. Вот и подкинул этот фильмец мне слабое звено в современной диете цивилизованного человека. Может если продукты с сахаром исключить из рациона, то и на аппетит родной можно будет полагаться и от запасов жирка избавиться?
Отправлено: 24.12.2016 16:47
Мозг умного и глупца потребляет одинаково, они имеют разную структуру. Связь интеллекта с потреблением сахара является чушью даже с житейской точки зрения. Иначе толстожопые любительницы тортиков составляли большинство Академии наук. Кстати именно количеством образованных и думающих людей лично меня воркаут сообщество и привлекает. В результате попытку отнести воркаутеров к категории "туповатые неудачники" я оставляю на совести исключительно умного и успешного автора этих строк.
Отправлено: 24.12.2016 15:51
Дорогой Tolle! Сегодня исполняется 70 лет со дня рождения Леонида Филатова, потому отвечу тебе цитатой из его знаменитого произведения:
"Ты у нас такой дурак по субботам, али как?"
Отправлено: 24.12.2016 13:20
Хотел поделиться забавным документальным фильмом и спросить мнения уважаемых знатоков по целевому вопросу. Речь о документальном фильме австралийцев "That sugar film"

http://filmix.net/dokumentalenye/108871-sahar.html

WasD, ogrudko, kiss ?
Отправлено: 24.12.2016 13:11
День 27
6,20,12,20,5 х 4
6,20,11,20,4 х 1

Выспался, выходной ведь! Не смотря на небольшую болячку класса ОРВИ на горло удалось в первый раз выполнить норму по подтягиваниям😃
Отправлено: 23.12.2016 08:59
День 26
6,20,12,20,5 х 4
5,20,11,20,4 х 1
Отправлено: 22.12.2016 23:39
Дни 24-25
Отдыхал.
Отправлено: 21.12.2016 18:08
Где пятый палец?!
Отправлено: 21.12.2016 18:07
Впадаешь в опасную ересь отсутствия ног в программе😃 Надо приседать, надо! Остальное расти будет лучше😃
Отправлено: 21.12.2016 08:32
<quote name=Butovsky post="300031">
Спасибо, все очень доходчиво и понятно! Только меня теперь опять начал мучать один вопрос. С моим рабочим графиком у меня есть возможность заниматься только рано утром и перед тренировкой я выпиваю только стакан воды и через пол часа начинаю заниматься.. вопрос, не вредно ли это?</quote>
Самое вредное - тупо проспать тренировку😃 А так по самочувствию.