Отправлено: 11.05.2017 18:03
<quote name=Kahar post="347582">
<quote name=elchako post="347580">
Надо все проверять на себе, а как еще?</quote>
Сегодня вечером проверю на себе действие цианистого калия при приёме внутрь</quote>

Лучше на elchako ты нам ещё пригодишься :>
Отправлено: 11.05.2017 11:21
<quote name=Ihhi post="347547">
В таком случае, очень забавно читать на форуме воркаутеров, что хоть кто-то знает, что там действительно происходит к твоему "там действительно" не хватает только дополнения "ты уж мне поверь, я то знаю"!!</quote>

Сначала прочитай.

<quote name=mtbrDot post="347548">
Ну я тоже даже, когда делаю не на скорость, всё равно засекаю время.</quote>

Ты не тренируешься против времени, ты просто его засекаешь. В Кроссфите все ВОДЫ и все прочее построено против времени или против повторений, что НЕИЗБЕЖНО ведет к потере качества и безопасности, потому что качественные повторения делать дольше. И это у них на всех уровнях абсолютно, а не только на соревновательном.
Отправлено: 11.05.2017 11:10
<quote name=mtbrDot post="347542">
нет. ну почему обязательно да?</quote>

Ну вот я смотрю как тренируют в Нескучном рибоковские тренера, все на время (и на всех аналогичных площадках происходит тоже самое). И всегда и везде кроссфит, который я видел, который был под официальной символикой - всегда был на время. Не?
Отправлено: 11.05.2017 10:46
<quote name=worXx post="347510">
Занимаюсь боксом.
Решил заняться Workout для набора мышечной массы и общей физ.подготовки.</quote>
Это означает что вы занимаетесь чем-то не похожим на бокс. Потому что нормальные занятия боксом уже включают в себя и ОФП и силовые тренировки.</quote>

Но "воркаут"-то не включают 😆 Что за ад творится у людей в головах. Хорошо хоть ты все понимаешь 😃
Отправлено: 11.05.2017 10:35
<quote name=Ihhi post="347459">
<quote name=WasD post="347370">
Ты очень сильно переоцениваешь человеческую глупость) навскидку могу рекомендовать прочитать Антихрупкость и Покер лжецов.

Там действительно никаких заговоров нет даже близко.</quote>
Там - это в книжках или в реальности?</quote>

В реальности.

<quote name=mtbrDot post="347400">
А можно ведь и не гнаться за временем, а делать так как комфортно. Это физкультура. А можно и с самим собой погоняться. Почему нет?</quote>

Насколько я понимаю в кроссфите отсутствует вариант не гнаться за временем. Идея разнообразных комплексов, выполняемых на время составляет саму суть, нет?

В тоже время есть множество видов спорта, где нет гонки за временем вообще. Та же тяжелая атлетика, например, или жим штанги лежа.
Отправлено: 11.05.2017 00:01

Продолжаем углубляться в темы ПРОДВИНУТОГО блока, предоставляя вам больше информации о том, как и что работает в нашем организме. Надеемся, что инфо-посты получаются не слишком сложными, но если что-то не понимается с первого раза, рекомендуем прочитать ещё разок. Ну а сегодня мы поговорим о том, что волнует многих наших участников.

Следует заметить, что точный механизм роста мышц неизвестен, то есть ученые до сих пор не сошлись во мнении о том, появляются ли новые мышечные волокна, или происходит расщепление и утолщение уже имеющихся, и как сильно все это завязано на генетику. Но можно выделить 4 фактора, которые необходимы для обеспечения роста мышечной массы:

1. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови
2. Повышение концентрации свободного креатина в мышцах
3. Повышение концентрации ионов водорода в мышцах
4. Запас аминокислот в клетке

Здесь используется слово "факторы", потому что причинно-следственная связь между ними и ростом мышц до конца не изучена. Хотя экспериментально и доказано, что они работают, но вот почему и как именно - этот вопрос ещё открыт.

1. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови



Справка:>
Анаболизм — совокупность химических процессов, составляющих одну из сторон обмена веществ в организме, направленных на образование клеток и тканей.

Анаболические гормоны — гормоны, выделяемые организмом и служащие сигналом для начала анаболизма.</quote>

Из четырех факторов, которые мы сегодня рассматриваем, этот является самым важным, поскольку именно он запускает процесс синтеза миофибрилл (мышечных волокон) в клетке. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови происходит под воздействием физиологического стресса достигнутого в результате отказных повторений в подходе. В процессе тренировки гормоны заходят в клетку, а обратно не выходят, поэтому чем больше сделано подходов, тем больше гормонов будет внутри клетки.

Под действие гормонов в мышечных волокнах образуются различные структуры, принимающие участие в синтезе белковых молекул. Надо заметить, что анаболические гормоны в процессе синтеза белка полностью утилизируются внутри клетки в течении нескольких суток.

Как добиться? Дать на тренировке такую нагрузку, чтобы она была стрессом для организма!

Что такое стресс?:>
Под стрессом, в данном случае, понимается такой уровень нагрузки на тренировке, к которой ваш организм не был готов. Если принять текущий уровень подготовки за точку отсчета, то чем сильнее вы будете удаляться от неё в сторону повышения нагрузки, тем сильнее организм будет испытывать стресс.

Допустим вы на тренировке подтягиваетесь 30 раз (по 5 раз в 6 подходах). Ваш организм привык к этой нагрузке, так что это будет для нас точкой отсчета. При сохранении всех прочих вводных условий тренировки (включая темп, вид подтягивания и т.д. и т.п.), если на следующей тренировке вы сделаете больше 30 подтягиваний, то это будет для организма стрессом. 40, 35 или даже 31 подтягивание - все равно будет стресс. Конечно, если сделаете 35, это будет большим стрессом, чем 31, но и 31 будет стрессом. Потому что раньше такой нагрузки не было. При этом если вы сделаете 30 или меньше повторений, то стресса не будет. Есть такая штука, под названием адаптация (приспособление), которой ваш организм очень любит заниматься и является одним из лучших мастеров в мире. Поэтому то, что когда-то было стрессом, довольно быстро перестает им быть по мере адаптации.

Как писал Льюисс Кэролл: Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!</quote>

2. Повышение концентрации свободного креатина в мышцах



Накопление свободного креатина в саркоплазме (несократительной части мышцы) служит критерием интенсификации метаболизма в клетке.


Креатинфосфат (КрФ) транспортирует энергию от митохондрий к миофибриллам в окислительных мышечных волокнах (ОМВ) и от саркоплазматических АТФ к миофибриллярным АТФ в гликолитических мышечных волокнах (ГМВ). Точно так же он транспортирует энергию и в ядро клетки, к ядерным АТФ. Если мышечное волокно активизируется, то в ядре также тратится АТФ, а для ресинтеза АТФ требуется получать КрФ из вне, потому что других источников энергии для ресинтеза АТФ в ядре нет (там нет митохондрий).

Хотя все органеллы организма регулярно обновляются (то есть этот процесс идет всегда), но в результате тренировки, приводящей к активности мышечного волокна, в саркоплазме происходит накопление свободного креатина. Это означает, что идут активные метаболические и пластические процессы. КрФ в ядрышках отдает энергию для ресинтеза АТФ, свободный Кр двигается к митохондриям, где опять ресинтезируется в КрФ. Таким образом, часть КрФ начинает включаться в обеспечение энергией ядра клетки, поэтому значительно активизируя все пластические процессы, происходящие в ней.

Как добиться? Дать на тренировке такую нагрузку, чтобы она была стрессом для организма!

3. Повышение концентрации ионов водорода в мышцах



Повышение концентрации ионов водорода вызывает увеличение размеров пор в мембранах, что ведет к облегчению проникновения гормонов в клетку, активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов к наследственной информации, к молекулам ДНК.

Во время выполнения упражнений в динамическом режиме рост миофибрилл в ОМВ не происходит (хотя они тоже участвуют в работе, как и ГМВ) потому что в них активизируются только три фактора мышечного роста из четырех. В виду большого количества митохондрий и не прекращающейся доставки кислорода с кровью во время упражнения, накопления ионов водорода в саркоплазме ОМВ не происходит. Соответственно гормоны не могут проникнуть в клетку и анаболические процессы не разворачиваются. Ионы водорода активизируют все процессы в клетке. Клетка активна, по ней бегут нервные импульсы, а эти импульсы заставляют миосателлиты начать образовывать новые ядра. При высокой частоте импульсации создаются ядра для БМВ, при низкой – ядра для ММВ.

Надо только помнить, что закисление не должно быть избыточным, иначе ионы водорода начнут разрушать белковые структуры клетки и уровень катаболических процессов в клетке начнёт превышать уровень анаболических процессов.

Как достичь? Делать подходы до мышечного отказа.

4. Запас аминокислот в клетке



Последний, но не по важности, фактор на сегодня - наличие необходимого количества аминокислот в клетке. Аминокислоты - это строительные кирпичики, из которых строятся белки, а значит и мышцы. Этот фактор связан не с тренировочным процессом, а с обеспечением правильного и полноценного питания.

Накопление аминокислот в клетке происходит постепенно в виде аминокислотного пула, поэтому нет необходимости в повышении содержания аминокислот в крови непосредственно перед или во время выполнения упражнения. В свою очередь синтез белка идет в течение ближайших суток после силовой тренировки, поэтому обеспечивать организм необходимым количеством белка необходимо именно в течение несколько дней после тренировки. Кстати, об этом косвенно говорит и повышенный метаболизм в течение 2-3 суток после силовой тренировки.

Как добиться? Обеспечить необходимое питание в течение всего времени.

Дополнительно



Строительство новых миофибрилл продолжается 7-15 дней, но наиболее активно накопление рибосом происходит во время тренировки и первые часы после нее. Ионы водорода делают свое дело как вовремя тренировки, так и в ближайший час после нее. Гормоны работают, расшифровывают информацию с ДНК, еще 2-3 дня, но не так интенсивно, как в период тренировки, когда данный процесс активизируется еще и повышенной концентрацией свободного креатина.

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>

1. Селуянов Н.В. Факторы мышечного роста

Отправлено: 10.05.2017 22:16
<quote name=mtbrDot post="347396">
<quote name=WasD post="347370">
Согласен ли ты с тем, что гонка за временем в упражнениях с внешним сопротивлением на фоне повышения усталости ни к чему хорошему не может привести?</quote>

Тут дом инвалидов-пенсионеров? Спорт это вообще всегда преодоление.</quote>

Ну вот альпинизм тоже спорт, и там народ вообще массово мрет, но только к чему твой вопрос, который не ответил на мой вопрос.
Отправлено: 10.05.2017 22:15
mrPivasik

Когда новый пост ждать? 😃
Отправлено: 10.05.2017 20:56
<quote name=mtbrDot post="347271">
Кроссфит это набор упражнений со своей техникой исполнения и выполнение этих упражнений кругами на время (соревновательно) либо просто выполнение упражнений кругами на "закончить дистанцию".

По сути круговые тренировки с широким набором упражнений, с железом, гирями, собственным телом, бег и даже плавание (sic!), гребля на концептах, велотренажеры ...</quote>

Со "своей" - это какой? Отличной от оптимальной? Крайне травмоопасной? Или как?) Согласен ли ты с тем, что гонка за временем в упражнениях с внешним сопротивлением на фоне повышения усталости ни к чему хорошему не может привести?

По сути, в круговых тренировках с разными упражнениями, за редким исключением, ничего плохого нет. Проблема именно в том, как в Кроссфите (зарегистрированная торговая марка) это все реализовано.

Что ты скажешь по поводу случайным образом придумываемых комплексов ежедневных, в прохождении которых соревнуются люди? Насколько это соотносится с тем, что кроссфит - больше развлечение , чем продуманная система подготовки? В данном случае воркаут - это вообще не система, это культура, а, вот, например со 100-дневкой сравнивать можно, хотя это не система подготовки, а образовательная программа.

P.S. По поводу количества воркаутеров точных цифр ни у кого никогда не было, нет и не будет. Самые точные оценки у нас, но и они приблизительные. Точно мы можем сказать только за участников 100ки, потому что следим за ними.
<quote name=Vyxodnadve post="347297">
Уверен ,что эти "болваны" все это сделали спецом и подняли на этом кучу бабла.Или стали олигархами те по чьему заказу это было сделано(как минимум в России)</quote>

Ты очень сильно переоцениваешь человеческую глупость) навскидку могу рекомендовать прочитать Антихрупкость и Покер лжецов.

Там действительно никаких заговоров нет даже близко.

<quote name=Safrayt post="347299">
Он отвечает, что ноги травмировал, когда делал сальтухи, а руки, когда пытался делать горизонт на брусьях, при этом сам говорит о том, что это из-за большого веса, который он успешно набрал спортпитом...
P.S. для себя давно сделал вывод, что тише едешь дальше будешь.</quote>

Вся эта соревновательная ромашка ни к чему другому привести и не может!
Отправлено: 10.05.2017 15:54
<quote name=WasD post="347259">
Ну и дай определение, что ли, что ты понимаешь под "сама система кроссфита". Иначе мы можем долго о разных вещах говорить.</quote>

Ещё раз.
Отправлено: 10.05.2017 15:53
<quote name=mtbrDot post="347262">
<quote name=WasD post="347258">
<quote name=mtbrDot post="347180">
- очевидно, что травмы будут сосредотачиваться в основном в коленях, пояснице, плечах и локтях.</quote>

И запястьях, и голеностопе. Короче, во всех суставах, ясно-понятно.</quote>

ну это очевидно, все что двигается может сломаться. Не знаю статистики, но не думаю, что у бегунов много проблем с запястьями 😉</quote>

У бегунов - нет, в кроссфите - да.

<quote name=mtbrDot post="347261">
А неинтересно, там слишком мала выборка для кроссфита и её нет вовсе для воркаута. А киппинг или нет - дело второе.</quote>

Так я предлагаю рассматривать не с точки зрения статистики, а с точки зрения биомеханики и анатомии.
Отправлено: 10.05.2017 15:42
Ну и дай определение, что ли, что ты понимаешь под "сама система кроссфита". Иначе мы можем долго о разных вещах говорить.
Отправлено: 10.05.2017 15:42
<quote name=mtbrDot post="347180">
- очевидно, что травмы будут сосредотачиваться в основном в коленях, пояснице, плечах и локтях.</quote>

И запястьях, и голеностопе. Короче, во всех суставах, ясно-понятно.
Отправлено: 10.05.2017 15:39
<quote name=mtbrDot post="347254">
И обрати еще внимание - человек не знающий размера бревна в своем глазу лезет критиковать чужое, которое его совсем не касается.</quote>

Аргумент не очень понятный. Предлагаешь людям вообще не двигаться? Ведь непонятно, насколько опасны движения в принципе, перемещения в пространстве. Люди постоянно умирают по дороге откуда-нибудь и куда-нибудь. Или в чем именно твой посыл? Что кроссфит безопасен? Безопаснее физкультуры?

<quote name=mtbrDot post="347254">
текущие цифры примерно на уровне бега. ужас-ужас.</quote>

Давай конкретные исследования обсуждать. Иначе сферические кони в вакууме на уровне сферических коней в вакууме. Или ты считаешь, что киппинг подтягивания безопасней для плечевых суставов, чем обычные?
Отправлено: 10.05.2017 15:17
<quote name=dAppEr post="347248">
WasD

Я про все эти ухищрения с <url="https://workout.su/forums/comment/347155">сылками под смайликами</url> и прочей гадостью.

Загугли rel="nofollow", это будет проще, чем тут объяснять 😃</quote>

Спасибо, будем разбираться.