Отправлено: 10.05.2017 15:39
<quote name=mtbrDot post="347254">
И обрати еще внимание - человек не знающий размера бревна в своем глазу лезет критиковать чужое, которое его совсем не касается.</quote>

Аргумент не очень понятный. Предлагаешь людям вообще не двигаться? Ведь непонятно, насколько опасны движения в принципе, перемещения в пространстве. Люди постоянно умирают по дороге откуда-нибудь и куда-нибудь. Или в чем именно твой посыл? Что кроссфит безопасен? Безопаснее физкультуры?

<quote name=mtbrDot post="347254">
текущие цифры примерно на уровне бега. ужас-ужас.</quote>

Давай конкретные исследования обсуждать. Иначе сферические кони в вакууме на уровне сферических коней в вакууме. Или ты считаешь, что киппинг подтягивания безопасней для плечевых суставов, чем обычные?
Отправлено: 10.05.2017 15:17
<quote name=dAppEr post="347248">
WasD

Я про все эти ухищрения с <url="https://workout.su/forums/comment/347155">сылками под смайликами</url> и прочей гадостью.

Загугли rel="nofollow", это будет проще, чем тут объяснять 😃</quote>

Спасибо, будем разбираться.
Отправлено: 10.05.2017 15:15
<quote name=Ihhi post="347214">
хм... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.? Конечно, я супер генетически талантлива, но возможно и тренировки у меня не полный отстой?!</quote>

Это у тебя сейчас такие результаты или были когда-то?

<quote name=Ihhi post="347214">
(ведь у воркаутеров нет стандарта площадки и покрытия, бывает под турником не очень-то ровное покрытие).</quote>

Боюсь тебя разочаровать, но есть вполне себе ГОСТ по уличным спортивным площадкам и покрытию на них, в соответствие с которым нужно все делать. И слово "воркаут" тут лишнее от слова "совсем". Ну а если в твоем городе что-то делают не по ГОСТам, то это не проблема воркаута.

<quote name=mtbrDot post="347218">
- Твой постулат о бабле и развлекухе ничем не подтвержден. Личное мнение.</quote>

В смысле не подтвержден? Это простая бизнес логика. Задача кроссфита не в том, чтобы сделать тебя сильнее, быстрее, лучше и т.д. и т.п. Задача кроссфита - принести денег его создателям. Исходя из этой цели все и строится. И платная аффилиация залов с ежегодным взносом, и возможность стать тренером за 200 баксов и текст на пару страниц с закрытыми вариантами ответов. И т.д. и т.п. Ну право дело, даже скучно было бы расписывать примитивные вещи здесь. Приходи в Нескучный на сбор, объясню на словах.

<quote name=mtbrDot post="347218">
Воркаут настолько же бессистемен. Освоение "подводок" к элементу не являются системой тренировок. Это же видно по форуму: люди (и я сам) пытаются найти правильный путь (в любой циклике, л/а и тяжелой атлетике мейнстрим давно уже освоен), но его просто не существует.</quote>

Почему ты игнорируешь все достижения спортивной гимнастики? Нет, серьезно, чувак, все уже давно придумано, разобрано, создано. Но нет, ты придумываешь какой-то "воркаут" и говоришь, что в нем нет системы 😆 Что за ересь? Воркаут - это субкультура, один из столпов которой - турнички и брусья. Но на самих турничках и брусьях все уже давно придумано. И как увеличить количество, и как научиться новым штукам и т.д. и т.п.

<quote name=mtbrDot post="347218">
- Ссылки на исследования - не буду постить, по кроссфиту их все три или четыре. По бегу очень много, pubmed в помощь.</quote>

Ясно дело, что по бегу больше будет, производитель кроссовок его форсируют с середины прошлого века. Но по кроссфиту сейчас база активно растет и данные там очень печальны.

<quote name=mtbrDot post="347218">
- про тренеров ты невнимательно прочитал. я и сказал, что в воркауте их нет и их нет в плохом понимании. Люди которые не понимают, чему-то учат. Выбирая из двух болванов, я бы лучше предпочел болвана с дипломом, чем болвана без диплома</quote>

Замечу, что как дефолт 1998, так и всемирный кризис 2008, да и великая депрессия - это все дело рук балванов с дипломами. К слову, на площадке тебя никто не учит, одна из идей воркаут культуры - у тебя своя голова на плечах, ей и думай. А остальные могут только делиться опытом и своими знаниями, не более того. В отличие от фитнеса, где очень распространена позиция "я заплатил денег, тренируйте меня, я думать не хочу".

<quote name=mtbrDot post="347218">
Но нам же не интересна калистеника? Мы про тру воркаут.</quote>

Опять 25. Окей, мы за тру воркаут. Чем УПРАЖНЕНИЯ на турнике и брусьях в тру воркауте отличаются от калистеники?

<quote name=mtbrDot post="347218">
100000 человек - позволю себе не поверить. С таким количеством занимающихся в Москве должно быть порядка 15-20 тыщ. При таких цифрах все площадки должны быть увешаны тру воркаутерами, которые делают элементы</quote>

У тебя очень плохо со статистикой. Очень плохо. ну то есть вот настолько все плохо, что даже не знаю, с чего можно начать тебе объяснять как все работает.

Но с пониманием того, что есть воркаут - ещё хуже. Прямо просто все очень и очень плохо. Приходи в Нескучный, на словах это будет объяснить проще и быстрее, чем тут расписывать листы.

<quote name=mtbrDot post="347218">
И при 500 велосипедистах на город Москву, я их тоже постоянно встречал, даже будучи знакомым с сотней из них, я постоянно на них натыкался на знакомых</quote>

Я не знаю, сколько в Москве физиков ядерщиков, но как не приду в Курчатовский НИЦ, так постоянно только на них и наталкиваюсь. Должно быть они заполонили весь город. Ну или у меня проблемы с аппроксимацией и пониманием того, как все работает. Даже не знаю.
Отправлено: 10.05.2017 15:00
<quote name=dAppEr post="347241">
WasD

Уберите ссылки на форумах под "nofollow" и они сами уйдут. А то сейчас тут как мёдом намазано.</quote>

Уточни подробнее, что нужно.
Отправлено: 10.05.2017 13:12
<quote name=WorkoutRun post="347147">
<quote name=WasD post="346612">
@workoutrun

Я подумал, может расширить тему до "Спринты и Марафоны"?</quote>

А в чём смысл? В интернете полным-полно ресурсов на данную тему, платных и бесплатных приложений, сообществ, тренеров и пр</quote>

Дать первоначальную информацию базовую и указать в каком направлении копать? Обзорный пост же?
Отправлено: 10.05.2017 13:11
<quote name=Ihhi post="347202">
<quote name=WasD post="347196">
Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.</quote>
Да-да, и это при том, что я не молоденький паренёк переполненный гормонами, которому хочется всего и сразу😃. Полагаю, что я далеко не самый шибанутый на голову воркаутер😃 или я напрасно тренируюсь так, как чувствую нужным, а не слушаю тренеров, ой, не тренеров, а мудрых наставников?😃</quote>

Если твоё "как чувствую нужным" постоянно приводит тебя не к результату, а к травмам, то, мб, нужно что-то менять?)
<quote name=Ihhi post="347198">
Ок, поясницу исключаем, остаются плечи и грудина, плюс неудачные падения с турника (интересно, много ли воркаутеров травмировали хоть раз голеностоп тупо спрыгивая с турника, или пытаясь перепрыгнуть на другой?).</quote>

Зачем тебе прыгать с турника на турник или через турник? Гимнастка что ли? Кстати и обычные школьники, без всякого воркаута, прыгают так. Но вообще мы с Саней за тренировки в стиле тай чи, это как гимнастика тай чи только силовая, но без плиометрики, которая добавляет ненужную травмоопасность.
Отправлено: 10.05.2017 13:09
Я фиг знает, почему ссылки поломались.

Не пойму в чем дело?!? Подтягивания не прогрессирует . Приседание хорошо увеличил,отжимание и выпады,а вот с подтягиванием ступор.</quote>

Набирай объем!
Отправлено: 10.05.2017 13:05
Kahar спасибо, все записал!
Отправлено: 10.05.2017 13:01
<quote name=ARMAGEDDON post="347077">
<quote name=WasD post="346840">
<quote name=NewLife post="346839">
Этот пост один из самых информативных за все 70 дней. Я даже и не подозревал о многих упражнениях в этом списке и не думал, что их будет так много! Есть куда стремиться, в общем)))))</quote>

Это очень малая доля на самом деле)</quote>
Антон, а может тогда составишь, скажем к сотому дню, перечень упражнений, которые ты знаешь (в полном объеме)? Чтобы после сотки можно было их использовать.</quote>

Нет :> Мы будем медленно, но верно обновлять этот раздел от запуска к запуску, а потом выкатим отдельную страницу с деревом упражнений.
<quote name=shturman post="346857">
Антон как всегда на высоте! Спасибо огромное за пост, есть к чему стремиться!
К сожалению немного травмировался, но как всегда с вами! Идём вперед и только вперед !!!</quote>

Восстанавливайся и возвращайся!
Отправлено: 10.05.2017 13:00
<quote name=kiss post="347109">
на брусьях под вопросом.Смотря как делать,а то кроме ноги ничего работать не будет</quote>

Считай, если делать правильно. Пиши свои упражнения на пресс.
Отправлено: 10.05.2017 13:00
<quote name=WorkoutRun post="347149">
<quote name=VASILEN post="346594">
Идея приуныла на самом деле. На всех встречах, которых я был, я встретил пару-тройку участников программы или вообще новых людей. Один из новых, кстати, влился в тусовку. Эпизодически встречается в Нескучном саду)</quote>

В Парке Победы надо продолжать регулярно встречаться, и с наступлением тепла (надеюсь уже скоро) народ ещё больше подтянется.

Именно поэтому, на мой взгляд, мыкание от одной площадки к другой результата не дало. Нужна своя "база", сейчас прикину, где обитать буду в ближайшие полгода - год, и постараюсь устраивать тренировки на одной конкретной площадке также один-два раза в неделю.</quote>

Согласен, надо регулярно на Победе сборы делать и сделать её базой.
Отправлено: 10.05.2017 12:59
<quote name=nick_e post="347167">
Никто не может мне объяснить, почему у меня не получается подтягиваться!
Может здесь мне наконец то подскажут! ))</quote>

Тебе не хватает сил.
Отправлено: 10.05.2017 12:57
<quote name=mtbrDot post="347180">
- сама система кроссфита не склонна к тому, чтобы собирать нормальную статистику по травматизму. Владелец бренда даже не продает франшизу и не контроллирует работу залов и тренеров, а лишь продает лицензии/сертификаты.</quote>

Давай отделять мух от котлет, нет никакой "системы кроссфит", разноплановые круговые тренировки подобного рода были давным давно известны и практиковались. И при ПРАВИЛЬНОМ подходе они не более травмоопасны, чем все остальное. Проблема как раз в том и заключается, что в Кроссфите нет правильного подхода, во главу угла ставится не качество, здоровье, безопасность, а развлекуха и бабки. И от этого все проблемы и возникают.
<quote name=mtbrDot post="347180">
- из существующих исследований, охватывающих всего лишь небольшие группы, от десятков до сотен участников, травматизм не сильно отличается от других видов спорта. Цифры будут ниже</quote>

Ссылки на исследования тоже бы пригодились.

<quote name=mtbrDot post="347180">
Вся информация о кроссфите что у нас есть сводится к тому, что количество людей получающих какие-либо травмы находится в пределах 20-75% в год, а среднее количество травм составляет 3.1 на 1000 часов занятий. Но опять повторю, статистическая база крайне узка.

Теперь я приведу числа для популярного бега:
ежегодно травмируется от 20 до 75% бегающих, 60% травм случаются вновь, среднее количество травм составляет 4 на 1000 часов занятий. Статистическая база огромна.</quote>

Цифры без ссылок на исследования с объяснениями о том, как они получены - будут ни о чем. Наши же претензии, основаны зачастую не на статистике, а на здравом смысле и биомеханике (как в случае киппинг подтягиваний - https://workout.su/articles/319)

<quote name=mtbrDot post="347180">
- Честный воркаут по сути так же бессистемен как и кроссфит. У него нет ни теории, ни тренерской школы. Квалификация "тренеров" нулевая - не то что бы была сертификация, она попросту невозможна в связи с тем, что тренерами являются такие же неучи, как и те, кого они обучают. Если тренер в фитнесс-клубе имеет какой-никакой диплом то воркаутеры кажется занимаются исключительно самообразованием. Количество же занимающихся истинным воркаутом исчисляется по всей планете наверно ... десятками тысяч. Разница с кроссфитом будет где-то в три порядка.</quote>

Я тебя, наверное, удивлю, но в воркауте вообще НЕТ тренеров. Любой, кто называет себя "тренером по воркауту" - паразит, пытающийся срубить бабки на модной теме.

Про тренеров в фитнес клубах с дипломами за 2 недели ты бы лучше даже не упоминал. От слова совсем. Потому человек, который думает, что знает, и может учить других, намного хуже того, кто знает, что не знает и никого при этом не учит.

Только в России по нашим оценкам (они намного более точны твоих) воркаутом занимается около 100 000 человек. Данных по кроссфиту у нас нет, но можно поискать.

<quote name=mtbrDot post="347180">
- Статистических данных о травматизме в воркауте (не ОФП, калистенике, стодневке) нет. Её вообще нет, не было и никогда не будет и никто не будет этим заниматься и в первую очередь воркаутеры. С подобной позиции воркаута критиковать что-то другое просто невозможно, т.к. сравнивать просто не с чем.</quote>

"Статистических данных о травматизме в армянской культуре нет" - WTF? Что за бред ты несешь. Воркаут - это субкультура. Хочешь рассматривать один единственный её аспект, касающийся занятий на уличных турниках и брусьях - пожалуйста. Но не называй это "воркаутом", и ты сразу удивишься, как много, оказывается, есть данных по тренировкам с собственным весом и по возможным травмам.

<quote name=Ihhi post="347185">
Да-да, интересно провести опрос воркаутеров, получали ли травмы?</quote>

Вангую, что нет ни одного человека, который бы тренировался и не получал травм.
<quote name=Ihhi post="347185">
Я на вскидку серьёзных травм от воркаута не вспомню, кроме нескольких неудачных падений с турника, к счастью, без серьёзных последствий.. ещё правое плечо очень часто болит от брусьев, ещё грудина, тоже от брусьев..</quote>

Если говорить про фристайл на турниках, который ты видела на соревнованиях, и который ни разу не относится к воркауту, то травмы плечей вплоть до операций - ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕНЫ среди топовых атлетов (Крис Херия, Кузнецов, Китаев, Серб какой-то там и ещё пара имен, это навскидку).

<quote name=Ihhi post="347185">
поясница болит немного, кажется, от подтягиваний с весом на поясе (привешивание груза на пояс - стандарт в воркауте, кто скажет, что надо использовать только жилет, не может себя называть реальным воркаутером!!!</quote>

Эм, воркаут вообще не предполагает использования дополнительного веса. Ну так, к слову, не найдешь ты на улице, ни пояс, ни блины, ни жилета. Редкие исключения, когда можно у кого-то одолжить это на площадке - не в счет, давай говорить о генеральной совокупности, а не о частных случаях.

<quote name=Ihhi post="347185">
Ещё полгода не могла даже пытаться делать выход через одну, так как отчего-то при попытке оооочень заболело плечо, за пару недель боли прошли, но желание пробовать отпало надолго).</quote>

Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.

<quote name=Ihhi post="347185">
Не знаю, можно ли перечисленное называть травмами? Ведь труворкаутеры не плаксы, они не бегут с болью в плече к врачам, а плачутся на форумах</quote>

Серьезно? ogrudko, ты видел?)

<quote name=Ihhi post="347185">
А если уж всё плохо и очень больно на брусьях отжиматься, просто решаешь, что "брусья моё не любимое упражнение, я больше люблю выходы и шведскую стенку, это мой стиль!!!"</quote>

Да, да, вот к такому ущербному представлению о воркауте и привела вся эта спортивная составляющая, соревнования и прочая ромашка. Боль, печаль, будем бороться с этим)
Отправлено: 10.05.2017 00:01

Ещё одна неделя подошла к концу, а это значит, что минули и 7 дней нашей обучающе-тренировочной программы! Надеюсь, что вы провели их с пользой, ну а пока давайте подведём итоги того, что мы узнали за это время. Мы выучили новую технику, узнали как увеличить количество подтягиваний, познакомились с новыми упражнениями (отжимания на брусьях, выходы силой, спринтерский бег), а так же попробовали классифицировать все упражнения по уровню сложности, и, под конец недели, научились принципу уважения.

Ну а сегодня я рад представить вам очередную технику ПРОДВИНУТОГО блока.

Тренировки по подходам и продвинутые техники - это способ усложнить и разнообразить программу. Кому хватает нагрузки от стандартной схемы, тот может ничего в своих тренировках не менять.



ПАМЯТКА!:>
1. Время отдыха между подходами в каждом из упражнений должно быть НЕ БОЛЕЕ 60 секунд. То есть сделали подход в подтягиваниях, отдохнули минутку, сделали второй подход и т.д. Так же время отдыха должно быть НЕ МЕНЕЕ 30 секунд.

2. Количество подходов в каждом упражнении - 6, но поскольку нагрузка изменилась, мы бы рекомендовали вам вернуться к стартовому количеству повторений в каждом подходе, а дальше уже увеличивать при необходимости. За время ПРОДВИНУТОГО блока очень важно научиться правильно оценивать свои силы.

3. Если в каком-то из упражнений в каком-либо из подходов вы не сможете выполнить необходимое количество повторений, то этот подход считается последним для данного упражнения.

Введение такого ограничения связано в первую очередь с тем, что вы все ещё должны успевать восстанавливаться за 24 часа между тренировками, чтобы тренироваться каждый день. Поэтому если вы вдруг ошиблись с подбором нужного числа повторений (а вероятность этого есть), данное ограничение защитит вас от перетренированности. По крайней мере мы на это рассчитываем.

4. Если в какой-то момент вы поймете, что ПРОДВИНУТАЯ нагрузка становится чрезмерной, то вы всегда можете на несколько дней вернуться к обычному формату тренировок и обычной технике выполнения. Вы можете чередовать круги и тренировки по подходам, а так же обычную и продвинутые техники в течение недели. В общем, здесь есть определенный простор для творчества, связанный с тем, что все мы разные, и пока у нас слишком мало статистики по ПРОДВИНУТОМУ блоку, чтобы давать вам однозначные рекомендации!</quote>

ТЕХНИКА: НЕСТАБИЛЬНЫЕ ПОВТОРЕНИЯ



В основе этой техники является включение в работу мелких мышц стабилизаторов и увеличение нагрузки на мышцы кора и пресса за счет создания ситуаций, в которых требуется удержание баланса. Эта техника является логичным, и более сложным, вариантом предыдущей.

Главное о чем нужно всегда помнить - вес должен быть на опорной руке/ноге. ВСЕГДА! Не возвращайте вес на вторую руку/ногу, пока она находится в воздухе, потому что таким образом вы будете создавать ударную нагрузку на суставы, которая вам не нужна. Сначала поставили на поверхность, потом перевели вес, только так.

Второй момент касается высоты подъема ноги в приседаниях и выпадах. В идеале нужно поднимать колено к груди,что позволит включать в работу пресс и мышцы кора. Но если это пока не ваш уровень, то поднимайте до прямого угла. Если совсем тяжело, то поднимайте на ту высоту, на которую можете, хотя может быть в таком случае вам ещё рано пробовать эту технику?

Переходим к демонстрации упражнений в новой технике.





Ни пуха!

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>
Отправлено: 09.05.2017 23:22
<quote name=ogrudko post="346891">
<quote name=Brom post="346825">
в процессе обучения и освоения новых двигательных навыков (и в любой тренировке, будь то хоть ЛФК комплекс) в человеческом организме не бывает готовых функциональных систем, способных обеспечить соответствующую новым требованиям реакцию
P.S. у мышления тож есть ряд функций, и если какие-то кто-то не развивает, это не значит, что их нет</quote>
Михаил, а вам не затруднительно привести пример нефункциональной тренировки?</quote>

было же - https://workout.su/forums/comment/346613