Отправлено: 10.05.2018 09:09
<quote name=dAppEr post="452546">
История советского физкультурного движения начинается в 1920 с Высшего совета физической культуры и заканчивается в 1991 на Государственном комитете СССР по физической культуре и спорту.

Какое отношение к этим организациям имеет уличная субкультура Воркаут, созданная в 2009 и её основатели в частности?</quote>

Ничего подобного. Физкультурное движение никогда не заканчивалось. Есть советская школа спорта. Например, хоккейная. Россия в 1991 году продолжила тренировать хоккеистов по этой программе, а не создала новую Российскую хоккейную школу. Понимаешь? То же самое и в других дисциплинах.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 10.05.2018 09:01
<quote name=WasD post="452433">


<quote name=RVS333 post="452359">
И ещё раз - это глубокое заблуждение, что во время перестройки спорт сильно деградировал, а за последние годы возродился. Чтобы спорить аргументированно, оперируй фактами. А так, всё это демагогия, не более...</quote>

Кстати, знаешь, что появилось 9 лет назад, и что активно продвигало здоровый образ жизни и тренировки? Угадай. Но это скорее совпандение.

Выборка, в данном случае, небольшая, хотя и репрезентативная. Но можно найти ещё ряд подобных исследований, и все они подтверждают одно и тоже. В последние годы интерес к спорту, здоровому образу жизни, физкультуре и т.д. ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем был до этого.

Аналогичные данные можно найти по снижению потребления сигарет среди молодежи. И ещё по паре параметров.

<quote name=RVS333 post="452359">
Посмотри на количество олимпийских медалей у России в 1996 году и 2016. Статья в Википедии называется "Россия на Олимпийских Играх". И потом уже рассуждай про то, что люди сейчас стали больше заниматься спортом.</quote>

А при чем здесь Олимпийские игры?

<quote name=RVS333 post="452359">
57 тысяч зарегистрированных посетителей сайта - это много, и большое спасибо за то, что ты продвигаешь здоровый образ жизни. Однако не стоит преувеличивать масштабы. Несколько тысяч участников твоей программы - не настолько много, чтобы заменить слово "физкультура" модным англицизмом "воркаут".</quote>

Никто и не заменяет. Воркаут - это не физическая культура, но субкультура внутри физической культуры, и тут dAppEr достаточно точно всё определил.

Но и не стоит принижать количество участников программы с нескольких сотен тысяч до нескольких тысяч :> А так же активность этих самых участников. Например, уже никто не строит площадки для физкультуры современные, потому что они никому не нужны и неинтересны, все строят воркаут площадки, потому что это привлекает людей на уличные турники.

Важно не только количество, но и действия.</quote>

Результаты Олимпийских игр - это косвенный показатель уровня развития спорта в стране. В 2000 году Россия взяла 89 медалей, в 2016 - 55. В 2000 году - 32 золота, в 2016 - 19. В 1996 году показатели были следующие: 63 медали, 26 - золотых.

По поводу ссылки на твою статью, я не знаю, может быть за последние 9 лет уровень спорта и вырос, но изначально, напомню, ты говорил про то, что якобы во время Перестройки спорт в России умер, а сейчас возродился. Результаты Олимпийских игр опровергают твоё утверждение.

По поводу количества участников программы, я брал данные с твоего сайта. Там написано, что за всё время зарегистрировалось 57 тысяч участников. Приложение в телефон скачало 1500 человек, или около того. Из этих 57 тысяч человек 10% прошли программу. Это 5700 человек. Пусть будет 10000 человек. Из них 10% как минимум - опытные спортсмены любители, которые занимаются по собственным программам и зарегистрировались на форуме просто из интереса. В любом случае "сотни тысяч", о которых ты пишешь, мне кажется, это преувеличение как минимум на порядок.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 10.05.2018 08:20
<quote name=WasD post="452430">
<quote name=dAppEr post="452409">
И вполне можно сказать, что субкультура Воркаут является одним из направлений физической культуры со своими особенностями и философией.</quote>

Я не против такого определения, если мы говорим о физической культуре в широком смысле и разграничиваем тогда Советскую физкультуру, как часть общей ФК, и Воркаут, тоже как часть ФК.</quote>

Я не понимаю, почему ты так упорно стараешься откреститься от советской школы физкультуры? Потому что это не модно? Стыдишься своей Родины? Кстати, а ты как слово "воркаут" произносишь? С английским произношением буквы "р", или с русским? Если с русским, то как-то несолидно...

А если серьёзно, то очень грустно, когда люди стыдятся своего языка, своих традиций и культуры. Я уже говорил в прошлых постах, что я живу не в России. Когда я приезжаю в РФ по работе, мне становится смешно и тошно одновременно, когда я вижу как молодежь старается копировать то, что они видят по в фильмах про Западный мир. Хотя они там никогда не жили, им кажется, что там круто. А в России - совок. Когда негр в США, или Голландии надевает джинсы со свисающей жопой и цепляет бусы на шею - ему это подходит. Когда такую одежду носит парень из Рязани - это выглядит убого. Но он этого почему-то не понимает.

Так же нелепо и со словом "воркаут" и тщетными попытками отмежеваться от советской физкультуры. Хотя на самом деле то, что ты продвигаешь - и есть самая настоящая советская физкультура. Ты не придумал ничего нового. Площадки с турниками стали строить задолго до твоего рождения. И люди ходили и занимались физкультурой на улице. Точно так же как и сейчас. Отличий ноль целых, ноль десятых.

Да, прогресс не стоит на месте. Появился интернет, который является мощным средством рекламы и богатым источником информации. Доступно гораздо больше методических материалов. Но суть - одна и та же. Люди планово выполняют комплекс упражнений, делая своё тело выносливее и сильнее.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 14:09
<quote name=WasD post="452357">

<quote name=RVS333 post="452355">
У людей была активная социальная позиция по отношению к любительскому спорту.</quote>

Не было. Занимались сами - ок, но это не активная социальная позиция. Помогали ребятам на районе - ок, но тоже не то. За людей все делала партия, и площадки строила, и стадионы возводила, и даже на производстве говорила когда делать зарядку. Одного она не делала - не воспитывала лидеров и не развивала самостоятельность. Поэтому когда все это дело вдруг исчезло, люди остались у разбитого корыта не зная как им быть, ну и пошли пить вместо турников. Не все, конечно, были те, кто побойчее, и кто продолжил заниматься. Но таких было крайне мало.
</quote>

Был другой политический строй и не было интернета - вот и вся разница. И ещё раз - это глубокое заблуждение, что во время перестройки спорт сильно деградировал, а за последние годы возродился. Чтобы спорить аргументированно, оперируй фактами. А так, всё это демагогия, не более...

Посмотри на количество олимпийских медалей у России в 1996 году и 2016. Статья в Википедии называется "Россия на Олимпийских Играх". И потом уже рассуждай про то, что люди сейчас стали больше заниматься спортом.

57 тысяч зарегистрированных посетителей сайта - это много, и большое спасибо за то, что ты продвигаешь здоровый образ жизни. Однако не стоит преувеличивать масштабы. Несколько тысяч участников твоей программы - не настолько много, чтобы заменить слово "физкультура" модным англицизмом "воркаут".
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 13:50
<quote name=WasD post="452348">

Воркаут шире физкультуры и не сводится непосредственно только к физическим упражнениям. Если же говорить об упражнениях, то да, воркаут - это физкультура в данном плане.

Физкультура не предполагает активной социальной позиции и ориентации на разностороннее развитие личности, что предполагает воркаут.

Ты пытаешь свести все к упражнениям, хотя смысл вообще не в них, но если говорить про упражнения, о вечность, то конечно здесь ничего нового не изобрести, и даже изобретение новых упражнений не меняет ничего по большому счету. Только смысл воркаута не в упражнениях.</quote>

Уважаемый Антон, то, что ты описываешь - и есть физкультура. Если ты действительно этого не знаешь, то почитай про производственную гимнастику в СССР и пропаганду здорового образа . Спортивные площадки появлялись не просто так. У людей была активная социальная позиция по отношению к любительскому спорту. Всё это уже было.





Кстати, всех с Праздником!
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 13:34
<quote name=trambalda post="452344">
<quote name=WasD post="452343">
Никакой он не научный</quote>
Ты читаешь, но не осознаешь того, что тебе пишут...
Не нужно демонстрировать юношеский максимализм. Тебе же ясно пытаются донести, что слово "физкультура" более родное для наших людей, чем слово "воркаут", это элементарно проверить - обойдя сотню человек на улице и задав вопрос "Что такое воркаут?". Здесь всем прекрасно понятно, что если бы начал пропагандировать физкультуру, то ты не был бы тем, кем являешься сейчас, и нужен был новый термин, звучный и модный. Всем понятно, что этот термин, фактически твой бренд, ты будешь защищать до последнего вздоха. Ну молодец, никто не умаляет твоих заслуг. </quote>

Не в бровь, а в глаз. Очень меткий комментарий.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 13:26
<quote name=WasD post="452337">
<quote name=RVS333 post="452319">
Можно полюбопытствовать, чем "дворовая гимнастика" и "физкультура" отличаются от "воркаута"?</quote>

Держи - https://workout.su/articles/137. Уже 500 раз все рассказывали.
</quote>

Ниже цитаты из этой статьи с моими комментариями:

"
Во-первых, воркаут не является ни спортом, ни видом спорта. Позволю заметить, что главный атрибут определения спорта — это соревнование, то есть сравнение достижений в широком смысле и противостояние участников друг другу. В воркауте же традиционно отрицается соревновательная компонента, поскольку он направлен не на высшие спортивные достижения, но на безопасность, здоровье и развитие человека.
"

Если заменить слово "Воркаут" в этой цитате на слово "Физкультура"
то ничего не поменяется. 😃 Физкультура тоже в первую очередь нацелена на здоровье и физическое развитие человека.

"
Воркаут – это не спорт. Нам не нужны звания и регалии, мы тренируемся не ради рекордов и не для того, чтобы поразить кого-то своими навыками. Мы выходим на площадки, потому что воркаут стал частью нашей жизни, и мы хотим своим примером показать молодёжи, что существует множество способов интересно проводить время и отдыхать с пользой для здоровья.
"

Подставляем вместо слова "воркаут" слово "физкультура" - получаем то же самое.

"
Во—вторых, воркаут не является экстримом. Экстрим направлен на опасность для жизни, острые ощущения, получение адреналина. Воркаут принципиально отличается от этого определения. Его задача — совершенствование человека без опасности для его жизни и здоровья. В основе воркаута находятся базовые упражнения общей физической подготовки, такие как подтягивания, отжимания от пола, отжимания на брусьях и приседания. Однако за счёт воображения были придуманы множества различных новых вариантов их исполнения а так же комбинаций.
"

Опять не вижу отличая воркаута от физкультуры. Где отличие? А?

"
К воркауту следует относиться как к способу проведения времени, полезному для здоровья и ориентированному на развитие физических показателей (в первую очередь таких как сила, взрывная сила, выносливость). Несмотря на наличие акробатических/гимнастических элементов, они являются дополняющими и на них не делается акцент в тренировках.
"

И опять описание физкультуры идёт.

"
Воркаут — это не только определённый подход к тренировкам, но так же и важная социальная составляющая. Мы активно работаем с молодёжью, демонстрируя молодым людям и девушкам, что существуют возможности развития без каких-либо финансовых затрат, поскольку тренироваться можно где угодно и когда угодно. Занимаясь воркаутом, они становятся более уверенными в себе, терпеливыми и целеустремлёнными, а это пригодится им в самых разных сферах жизни!
"

Я НЕ ВИЖУ в твоей статье ни одного отличия воркаута от физкультуры, потому что отличий просто нет.Потому что два раза велосипед изобрести нельзя. Он уже изобретён. Физкультуру назвали модным английским словом Воркаут. Вот и всё.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 12:01
<quote name=Crolik post="452325">
Подтягивания - это же не воркаут) Физкультура есть лишь неотъемлемая составляющая воркаута)</quote>

А что такое воркаут в таком случае? Это когда в дополнению к физкультуре, физкультурник должен напялить на себя модную байку с капюшоном (капюшон наверно придумали, чтобы удобнее подтягиваться было), вот тогда он крутой пацан и Воркаутер?
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 11:53
<quote name=WasD post="452312">
Это была дворовая гимнастика, физкультура, но вообще не воркаут. И да, она загнулась с распадом СССР, если ты пропустил этот момент. А молодежь снова потянулась на турники именно благодаря нам и воркауту. И площадки начали по всей стране (и миру) ставить снова именно благодаря нам. А не физкультурникам и физкультуре. Просто пойми и прими это. </quote>

Ничего подобного! Любительский спорт не загнулся с распадом СССР. Люди занимались физкультурой всегда и без всяких перерывов на Перестройку. Откуда такая дезинформация? Площадок новых не так много строили? Да, факт. Но во-первых, в 1991 году площадка советской постройки 80-ых годов не была старой, а во-вторых и ситуация в стране в тот период была совсем другой. А люди всё равно занимались. И до сих пор занимаются на тех же советских площадках, которым по 30 - 40 лет.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 11:18
<quote name=Kahar post="452318">
А кто-то отрицает?</quote>

Да. Например WasD отрицает. Он хочет видеть отличия там, где их нет. По его мнению раньше это была просто физкультура и дворовая гимнастика, а теперь это настоящий воркаут - "особая субкультура", которая отличается от того, что было раньше.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 11:15
<quote name=WasD post="452312">

Это была дворовая гимнастика, физкультура, но вообще не воркаут. И да, она загнулась с распадом СССР, если ты пропустил этот момент. А молодежь снова потянулась на турники именно благодаря нам и воркауту. И площадки начали по всей стране (и миру) ставить снова именно благодаря нам. А не физкультурникам и физкультуре. Просто пойми и прими это.</quote>

Мы друг друга вроде как лично не знаем, чтобы "тыкать". Но если тебе так удобнее, давай на "ты".

Можно полюбопытствовать, чем "дворовая гимнастика" и "физкультура" отличаются от "воркаута"? То есть ты признаёшь, что турники были (а как не признать, если советских площадок в РФ в разы больше, чем новых), что люди занимались: подтягивались, отжимались на брусьях, приседали, выходы силой делали, но при этом это была "дворовая гимнастика", а сейчас появилось что-то принципиально новое, что называется "воркаутом"? Так?
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 11:06
<quote name=Crolik post="452306">


К примеру (правда не очень удачному) лыжи, палки и ружье существовали за долго до появления биатлона)))</quote>

Да, Ваш пример действительно не очень удачный. Глупо отрицать, что в СССР существовала спортивная культура.




В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 08:19
<quote name=WasD post="452250">


Может людям, которые создали эту субкультуру виднее что да как?

</quote>

Камон мэн, Выражаясь подростковым слэнгом в Вашем стиле. Или же по-русски "да ладно, парень!". Вы чего-то путаете! Не было подтягиваний, отжиманий и приседаний в СССР? Это Вы придумали новые упражнения? Серьёзно?

Посмотрите нормативы ГТО (готов к труду и обороне) СССР. Их ввели в 1931 году. Подтягивание на перекладине всегда было обязательным упражнением. И называлось это физкультура. Современные подростки, насмотревшись американских фильмов, назвали физкультуру воркаутом. Но от этого физкультура не перестала быть физкультурой. Поймите и примите эту простую истину.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 09.05.2018 08:07
<quote name=caseshot post="452260">
<quote name=WasD post="452250">
Переставай уже каверкать и уродовать</quote>
все так
только у этих слов нет синонимов в русском языке, а у воркаут и даже ВоркАут - есть</quote>

Совершенно верно! Употребление англицизмов оправдано, когда аналогов подобных слов (понятий) нет в русском языке. В противном случае это выглядит убого. По другому и не сказать.
В теме: Почему Workout?
Отправлено: 08.05.2018 12:57
Workout - по-русски это физкультура. Всё это ерунда и детский сад про особую субкультуру и про то, что те кто дополнительно качается в зале, или занимается дома- это уже ненастоящие воркаутеры. Вы можете просто бегать и всё равно вы будете физкультурником. Упражнения не имеют принципиального значения. Гораздо важнее желание вести здоровый образ жизни и поддержание себя в хорошей физической форме. Просто, действительно, подтягивания, отжимания и приседания задействуют основные группы мышц человеческого тела. Поэтому это сочетание так популярно.

Когда я приезжаю в Россию меня иногда коробит от того, как люди уродуют Великий и Могучий. Свежевыжатый сок называют фрешем, листовку - флайером, а физкультуру модным словом воркаут. Зачем? Неужели в русском языке не хватает слов, чтобы называть вещи, действия и явления по-русски?
В теме: Почему Workout?