/forums/comment/285903-quote-name-jemokbass-post-285134-quote-name-alexsh
24.10.2016 08:26
<quote name=jemokbass post="285134">
<quote name=ALEXSH post="285016">
<quote name=jemokbass post="284937">
Кто виноват, что он глупый? Пусть больше ищет и читает. А не попрошайничает, чтобы ему разжевали. Такие как он - ничего не добиваются.</quote>
я искренне прошу прощения за хамство-но ты-дурак
и насчет читать-скажи это, глядя в зеркало
я уже стопицот раз написал-что вопрос-не мой/не только мой
и даже привел примеры непонимания другими участниками форума/стодневки
так что достань букварь и не будь писателем, а стань читателем
еще раз-извини, но ты того заслужил</quote>
Как ты объяснишь, что не можешь понять элементарных принципов тренировки, а так же задавая вопрос - ссылаешься на других людей. Это безответственно. И очень некрасиво.</quote>
очень некрасиво определять глупость другого человека по задаваемым вопросам
если я (или кто то другой) спрашиваю и не стесняюсь этого-это не глупость
это просто неразбирательство в вопросе
А на других людей я не просто сослался-я привел их фразы
причем не в мою поддержку, а вопросы-заданные гораздо раньше текущиего поста
так что иди и подумай над своим поведением
А я не вижу ничего стыдного в том, чтобы в теме про микро и мио и прочие фибриллы-ничего не понять про конкретные примеры или принципы стресса для организма/мышц
/forums/comment/285907-quote-name-wasd-post-285553-ja-uzhe-sobral-dlja
24.10.2016 08:32
<quote name=WasD post="285553">
Я уже собрал для новичка всю необходимую информацию.</quote>
в кодексах тоже собрана вся необходимая информация
однако почему то есть консультации у юриста и люди идут туда пачками
к сожалению-я просто не имею сейчас временной возможности доказывать тебе, что ты не прав, давая голый биоматерил и считая, что ты дал новичку все, что необходимо
может к соответствующему дню стодневки будет больше-тогда продолжим
Но надеюсь ты все таки увидишь-что вопросы в прошлой стодневке были, а ответов-нет
и это были не мои вопросы, как бы ни пытались убедить в том что их автор-только я

<quote name=WasD post="285553">
Нет, он просто внимательно прочитал пост и посмотрел в суть вещей и понял принцип работы, а не искал готового решения.</quote>
😁
понедельник-день тяжелый, но я поржал, спасибо 😁
Он сам еще не дал ответа откуда все знает, но да, иного пути, кроме как понять всё по инфопосту-нет

спасибо за продление моей жизни 😁
/forums/comment/287468-quote-name-alexsh-post-285907-v-kodeksah-tozhe
29.10.2016 22:54
<quote name=ALEXSH post="285907">
в кодексах тоже собрана вся необходимая информация
однако почему то есть консультации у юриста и люди идут туда пачками
к сожалению-я просто не имею сейчас временной возможности доказывать тебе, что ты не прав, давая голый биоматерил и считая, что ты дал новичку все, что необходимо</quote>
Знаешь, в чем различие физических и юридических законов? Физические нельзя нарушить. А вообще, консультацию у юриста можно сравнить с консультацией у тренера.

<quote name=ALEXSH post="285907">

<quote name=WasD post="285553">
Нет, он просто внимательно прочитал пост и посмотрел в суть вещей и понял принцип работы, а не искал готового решения.</quote>
😁
понедельник-день тяжелый, но я поржал, спасибо 😁
Он сам еще не дал ответа откуда все знает, но да, иного пути, кроме как понять всё по инфопосту-нет😁</quote>
Я не знаю, что тебя так рассмешило) Я действительно просто прочел инфопост и осмыслил его. Все.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/287476-alexsh-teper-k-stressu-sorri-chto-tak-dolgo-ne-mog
29.10.2016 23:38
ALEXSH

Теперь к стрессу. Сорри, что так долго не мог написать.

Давай с самого начала определим, о чем именно ты хочешь узнать.
Варианта два:
1) Что такое стресс?
2) Примеры, как дать стресс.

Первый вопрос гораздо правильнее и на него тебе уже много раз ответили - стресс - это нагрузка, к которой мышцы не готовы. это действительно все, что нужно знать. Как дать такую нагрузку? очевидно, что нужно повышать постепенно объем/интенсивность тренировки. Об этом тоже уже написали. Про объем и интенсивность в 100-дневке все есть.

Второй вопрос - не совсем правильный. Ибо, как я уже писал, способов дать стресс - дохреналион. А говорить о таких конкретных примерах, как: делать отжимания в медленном темпе; делать 30 выпадов, потом 40 приседаний, потом 20 приседаний на одной; 100 подтягиваний за тренировку - полный бред. Почему? Потому что организм имеет свойство адаптироваться к получаемой нагрузке. Предположим, что твоим мышцам действительно даст стресс идея сделать 100 подтягиваний за тренировку. Но через несколько тренировок такой подход перестанет работать. Все, потом это уже не стресс.

В общем. Стресс - непривычная нагрузка. Как дать стресс - со временем увеличивать объем/интенсивность тренировки. Как увеличивать объем/интенсивность - читай в инфопостах.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/287778-quote-name-kahar-post-287468-ja-ne-znaju-chto-tebja
31.10.2016 08:07
<quote name=Kahar post="287468">
Я не знаю, что тебя так рассмешило) Я действительно просто прочел инфопост и осмыслил его. Все.</quote>
я тогда делаю правильный вывод -что до этого инфопоста ты вообще ничего не понимал в стрессовой нагрузке для мышц, а тут взял-да и осознал?

хм...
/forums/comment/287780-quote-name-kahar-post-287476-kak-dat-takuju-nagruzku
31.10.2016 08:14
<quote name=Kahar post="287476">
Как дать такую нагрузку?</quote>
и вот дальше ты не прав
ИМХО!!!!!-обрати внимание
почему?
давай приведу свое мнение:
<quote name=Kahar post="287476">
стресс - это нагрузка, к которой мышцы не готовы. Как дать такую нагрузку? очевидно, что нужно повышать постепенно объем/интенсивность тренировки.</quote>
на мой взгляд-ключевая ошибка в слове "постепенно"
при постепенном повышении нагрузки как раз и произойдет, а вернее-будет постоянно происходить:
<quote name=Kahar post="287476">
организм имеет свойство адаптироваться к получаемой нагрузке. Предположим, что твоим мышцам действительно даст стресс идея сделать 100 подтягиваний за тренировку. Но через несколько тренировок такой подход перестанет работать.</quote>
и при постепенном повышении нагрузки подход практически и не будет работать
сразу
с первой "стрессовой" тренировки

Если я буду на каждой тренировке повышать кол-во отжиманий на 2-3 по сравнению с предыдущей-никакого стресса не будет
А если я сделал обычную тренировку, а потом взял-посадил на спину сына весом 30 кг и отжался два по десять-вот тут стресса будет больше

Или-если я наотжимался как обычно (например я могу за тренировку отжаться 100 раз), а потом взял да и еще добавил отжиманий-до упора, до дрожи в руках, до невозможности отжаться даже с колен-вот это будет стресс

А отжаться 100 и добавить сверху еще 5 (постепенное повышение)-тут стрессового крайне мало
/forums/comment/287814-quote-name-alexsh-post-287780-na-moj-vzgljad
31.10.2016 09:51
<quote name=ALEXSH post="287780">
на мой взгляд-ключевая ошибка в слове "постепенно"</quote>

Ok, попытаемся объяснить на привычных мне пальцах.

Вот скажем, хочешь ты пробежать 3 км за 9 минут, а можешь только за 13. Правильный вариант это постепенно готовить себя к результату на 9 минут, а ты предлагаешь дать нагрузку человеку бегущему за 13, нагрузку которая должна подходить бегущему на 9.
В беге это будут отрезки разной длины пробегаемые не определенной скорости и скорость эта зависит от того, что вы можете на ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Чем это закончится? Закономерным провалом. При нагрузках для 9 минут будет

1) перетренировка
2) травмы

Вместо постепенного нарастания формы через стресс/восстановление и рост показателей ты просто бросишь эту затею потому что здоровье кончится
/forums/comment/287833-quote-name-mtbrdot-post-287814-ok-popytaemsja
31.10.2016 11:02
<quote name=mtbrDot post="287814">
Ok, попытаемся объяснить на привычных мне пальцах.</quote>
Да-да. тоже захотелось на пальцах. 😃 Что-то у собеседников здесь явно различается восприятие мира. Давайте по простому. ALEXSH Вы хотите расти (в объемах, весах, километрах, минутах, часах)? Вам нужно просто постепенно (!) увеличивать эти самые повторения, подходы, веса, километры, минуты работы. Если результаты растут, то фигли вам еще нужно? В том и смысл тренировок, что организм (в том числе и мышцы) должны привыкнуть к вашей нагрузке, считать ее рядовой. Когда он посчитает ее обычной и нешокирующей, тогда-то вы и можете прибавлять дальше.
/forums/comment/287844-dazhe-sportwiki-protiv-shokirovanija-i-udivlenija
31.10.2016 12:31
Даже Sportwiki против шокирования и удивления мышц. Там знаете ли пишут, что у мышц нет мозга и разума, и они неспособны «думать» о том, что вы будете делать на сегодняшней тренировке, и их нельзя ввести в заблуждение. Мышечная ткань может сокращаться и растягиваться и ничего более. Мышечный рост вызывает более тяжелая нагрузка, чем та, что была ранее.
Изменение конкретных упражнений не является основным фактором мышечного роста, постепенное увеличение нагрузки – ключ к росту мышц. Ключом к наращиванию мышечной массы является не столько изменения типа воздействия (новые упражнения), сколько увеличение нагрузки. Наиболее эффективно реализовать это правило можно каждый раз поднимая немного больше чем на предыдущей тренировке. Мышцы должны каждый раз выполнять более тяжелую работу, чем раньше, и так в каждом движении.
Источник: <url="https://clck.ru/AEr8z">Шокирование мышц</url>

<quote name=ALEXSH post="287780">
А если я сделал обычную тренировку, а потом взял-посадил на спину сына весом 30 кг и отжался два по десять-вот тут стресса будет больше</quote>
По-моему, это значит только, что вся предыдущая тренировка была недостаточной (халтурной, халявной, слабой). Либо разминочной перед этими последними 2-мя подходами, в которых собственно и был весь смысл тренировки. И тогда на следующей тренировке после такой же точно подготовительной тренировки нужно сделать с тем же сыном 2 по 11, либо 3 по 10, либо взять сына весом потяжелее, но не сильно, а так, чтобы сделать опять 2 по 10, вот это и будет нужный стресс для мышц. И так хотя бы несколько месяцев, тогда и увидите ощутимый прогресс. А если вы каждый раз будете делать одну и ту же разминку (которую называете обычной тренировкой), а потом делать что-то новое в конце "для стресса", вы вообще знать не будете где вы находитесь и куда двигаетесь. Зато каждый раз у вас будет ощущение, что вы очень классно потренировались ).
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/287880-quote-name-mtbrdot-post-287814-ok-popytaemsja
31.10.2016 14:45
<quote name=mtbrDot post="287814">
Ok, попытаемся объяснить на привычных мне пальцах.</quote>
вот в том то и дело
как объясняется выше?
а вот как:
<quote name=Kahar post="287476">
очевидно, что нужно повышать постепенно объем/интенсивность тренировки.</quote>
и снова-как без примера, так и без мнения, даже субъективного
что может вынести новичок из такого объяснения?
да даже такое:
<quote name=mtbrDot post="287814">
Вот скажем, хочешь ты пробежать 3 км за 9 минут, а можешь только за 13. Правильный вариант это постепенно готовить себя к результату на 9 минут,</quote>
, например сегодня пробежать за 12.59, а завтра-за 12.58, а послезавтра-за 12.57
это-стресс?????
или ты может подробнее расскажешь на пальцах СВОЕ МНЕНИЕ о стрессе по приведенному тобой примеру
что будет и не перетреном и стрессом для мышц?
/forums/comment/287883-quote-name-ogrudko-post-287833-vy-hotite-rasti-quote
31.10.2016 14:47
<quote name=ogrudko post="287833">
Вы хотите расти</quote>
Олег-мы спорим о стрессе для РОСТА МЫШЦ

<quote name=ogrudko post="287833">
тогда-то вы и можете прибавлять дальше.</quote>
сколько?
я делаю (условно) три подхода по 10 отжиманий
сколько нужно сделать, чтобы для мышц наступил стресс, способствующий росту-но не перетрен
если я буду добавлять раз в неделю по 1 отжиманию в подход-как долго будут расти мои мышцы?
/forums/comment/287886-quote-name-leo-g-post-287844-dazhe-sportwiki-quote
31.10.2016 14:54
<quote name=Leo_G post="287844">
Даже Sportwiki</quote>
тут принято говорить: не читайте данный ресурс 😁

<quote name=Leo_G post="287844">
постепенное увеличение нагрузки</quote>
<quote name=Leo_G post="287844">
поднимая немного больше чем на предыдущей тренировке.</quote>
ога, я делаю вывод-что расти в нагрузке нужно на каждой тренировке, вопрос в том-каким должно быть это немного??

ПыСы-посмотрите товарищи-даже без примеров-пошел более конструктивный разговор
Пошло понимание того, что есть стресс для роста мышц-то есть то, чего не было в инфопостах
Трудно это включить в инфопост? Религия не позволяет? (про kiss не говорю, он-отдельная железяка)
<quote name=Leo_G post="287844">
По-моему, это значит только, что вся предыдущая тренировка была недостаточной (халтурной, халявной, слабой).</quote>
да нет, мышицы забиты основательно))

<quote name=Leo_G post="287844">
И тогда на следующей тренировке после такой же точно подготовительной тренировки нужно сделать с тем же сыном 2 по 11, либо 3 по 10, либо взять сына весом потяжелее, но не сильно, а так, чтобы сделать опять 2 по 10, вот это и будет нужный стресс для мышц.</quote>
а разве я сказал что не буду этого делать?? 😉
/forums/comment/287894-quote-name-alexsh-post-287880-naprimer-segodnja
31.10.2016 15:12
<quote name=ALEXSH post="287880">
, например сегодня пробежать за 12.59, а завтра-за 12.58, а послезавтра-за 12.57
это-стресс?????</quote>

После всего написанного выше этот твой вопрос заставил меня плакать на работе сейчас 😰

<quote name=ALEXSH post="287886">
Пошло понимание того, что есть стресс для роста мышц-то есть то, чего не было в инфопостах</quote>

Судя по вопросу выше - не пошло понимания.

В инфо-пост мы включим примеры вида @mtrbdot, помогут ли они тебе?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/287901-quote-name-alexsh-post-287886-oga-ja-delaju-vyvod
31.10.2016 15:44
<quote name=ALEXSH post="287886">
ога, я делаю вывод-что расти в нагрузке нужно на каждой тренировке, вопрос в том-каким должно быть это немного</quote>
То, что нагрузка должна расти, это очевидно. А на каждой тренировке или нет, и насколько - нет готовых рецептов, есть компромисс между желаниями и возможностями. Составляешь план с какой-либо желаемой прогрессией, на основе текущих результатов, здравого смысла и опыта; пробуешь, анализируешь, по ходу корректируешь и т.д.


<quote name=ALEXSH post="287886">
Leo_G:
И тогда на следующей тренировке после такой же точно подготовительной тренировки нужно сделать с тем же сыном 2 по 11, либо 3 по 10, либо взять сына весом потяжелее, но не сильно, а так, чтобы сделать опять 2 по 10, вот это и будет нужный стресс для мышц.

а разве я сказал что не буду этого делать??</quote>

Там дальше есть продолжение:
<quote name=Leo_G post="287844">
И так хотя бы несколько месяцев, тогда и увидите ощутимый прогресс.</quote>

По логике ваших постов я понял, что так вы делать не будете, иначе какого еще СТРЕССА вы ищете? Это же будет постепенная, медленная прогрессия нагрузки, вы к ней за 2-3 тренировки привыкнете и вам опять не хватит СТРЕССА ). Предполагаю, что вы после этого посадите сына с товарищем и отожметесь 3-5 раз. Потом снимете детей и без отдыха отожметесь до отказа еще сколько сможете; потом как-нибудь руки по другому поставите и под конец добьетесь гантельками 😃
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/287903-quote-name-alexsh-post-287778-ja-togda-delaju
31.10.2016 15:50
<quote name=ALEXSH post="287778">
я тогда делаю правильный вывод -что до этого инфопоста ты вообще ничего не понимал в стрессовой нагрузке для мышц, а тут взял-да и осознал?</quote>
Нет, инфопост внес ясность в мои мнения. Если я где-то ошибался, то пост исправил мои ошибки.
Откуда я знал что-то до того? Да из соображений элементарной логики и минимальных знаний, о которых есть все в инфопосте. Там вообще НИЧЕГО сложного. Ты сам себе все усложняешь.
Об этом далее.
<quote name=ALEXSH post="287780">
и вот дальше ты не прав</quote>
Извини, но тогда мы все тут не правы, а прав ты, который задал вопрос) Если у тебя есть собственное представление, которое ты ни в какую не хочешь менять, то смысл постоянно переспрашивать?😃
<quote name=ALEXSH post="287780">
на мой взгляд-ключевая ошибка в слове "постепенно"</quote>
Нет ошибки. Если ты сейчас подтягиваешься в одном подходе 10 раз, то ты не сможешь подтянуться 30 в следующий раз.
<quote name=ALEXSH post="287780">
Если я буду на каждой тренировке повышать кол-во отжиманий на 2-3 по сравнению с предыдущей-никакого стресса не будет</quote>
Будет. Стресс - это не то состояние, когда у тебя кровь носом пошла и ты ничего не видишь. Тебе самому сложно будет объективно оценить, дал ли ты стресс. Для того тебе и нужно ПОСТЕПЕННО повышать объем/интенсивность, чтобы знать, что ты прогрессируешь и выполняешь больше, чем мог раньше.
<quote name=ALEXSH post="287780">
Или-если я наотжимался как обычно (например я могу за тренировку отжаться 100 раз), а потом взял да и еще добавил отжиманий-до упора, до дрожи в руках, до невозможности отжаться даже с колен-вот это будет стресс</quote>
Ну, пусть такая тренировка - стресс, да. Её смысл в том, что кол-во твоих отжиманий "до упора" будет зависеть от твоей тренированности. С каждой тренировкой оно будет возрастать как раз на те 2-3 раза, например. Ты продолжаешь мыслить в рамках одной тренировки - это в корне не правильно)
<quote name=ALEXSH post="287780">
А отжаться 100 и добавить сверху еще 5 (постепенное повышение)-тут стрессового крайне мало</quote>
Ну, тогда очевидно, что 100 - не стресс, если +5 - не стресс. Опять к примеру с подтягиваниями: если ты делаешь максимум 20, а потом на тренировке делаешь 10 и каждую тренировку добавляешь по одному - это не будет стресс. А если делаешь на тренировке 20, а потом каждую тренировку добавляешь по одному, то это будет стресс. ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР
<quote name=ALEXSH post="287880">
и снова-как без примера</quote>
В инфопостах это есть...
<quote name=ALEXSH post="287880">
например сегодня пробежать за 12.59, а завтра-за 12.58, а послезавтра-за 12.57
это-стресс?????
или ты может подробнее расскажешь на пальцах СВОЕ МНЕНИЕ о стрессе по приведенному тобой примеру
что будет и не перетреном и стрессом для мышц?</quote>
Антон прекрасную и очень простую матрицу для этого сделал и она тоже есть в инфопостах (там вообще все есть, правда). Один раз пробежал за 13 мин, потом за 12:59 - по сути это - какой-никакой, но стресс, но ведь ты мог наверное и за 12:40 пробежать. А за 9 мин не мог. Матрица Кучумова😆!
<quote name=ALEXSH post="287883">
Олег-мы спорим о стрессе для РОСТА МЫШЦ</quote>
Все это (объем и интенсивность) применимо и для роста мышц.
<quote name=ALEXSH post="287883">
я делаю (условно) три подхода по 10 отжиманий
сколько нужно сделать, чтобы для мышц наступил стресс, способствующий росту-но не перетрен</quote>
Еще раз Матрица и еще раз объем и интенсивность.
Если твой максимум в отжиманиях - 15, то предположим, что 3*10 - стресс (это уже субъективно). Но если твой максимум - 60, то видимо 3*10 - не стресс. В случае с 15 - ты, скорее всего (но это не точно), будешь прогрессировать.
<quote name=ALEXSH post="287883">
если я буду добавлять раз в неделю по 1 отжиманию в подход-как долго будут расти мои мышцы?</quote>
Факторы роста мышц не зависят только от тренировки - тоже в постах все.
Если максимум - 15, а ты делаешь 10-10-10, потом 11-10-10, потом 11-11-10, потом 11-11-11, то ты скоро найдешь тот момент, когда больше не сможешь добавлять каждую тренировку и тебе придется поделать одно и то же некоторое время. А если максимум - 60, то от 10-10-10, до, например, 40-40-40, ты будешь очень долго идти. ТВОЯ ЗАДАЧА - ПОНЯТЬ, НА ЧТО ТЫ СПОСОБЕН СЕЙЧАС, а потом уже, отталкиваясь от этих данных, ПОСТЕПЕННО добавлять нагрузку (не постепенно ты не сможешь, вообще, физически просто не сможешь в два-три раза больше сделать)
<quote name=ALEXSH post="287886">
тут принято говорить: не читайте данный ресурс</quote>
В данном случае на ресурсе все в разы правильнее, чем в твоем представлении)
<quote name=ALEXSH post="287886">
ога, я делаю вывод-что расти в нагрузке нужно на каждой тренировке, вопрос в том-каким должно быть это немного??</quote>
На каждой тренировке ты расти не сможешь, об этом я написал в примере с отжиманиями. Каким должно быть это "немного"? Ну, очевидно, любым. Ты просто постоянно добавляй и когда-то наступит момент, когда не сможешь добавить, тогда тренишь так какое-то время, и опять добавляешь. Но это все в идеале, а идеала в жизни не существует. ТВОЯ ЕЩЕ ОДНА ЗАДАЧА в рамках 100-дневки (об этом постоянно пишут) - научиться слушать свой организм.
<quote name=ALEXSH post="287886">
да нет, мышицы забиты основательно))</quote>
Ну, так значит @leo_g прав про более тяжелых детей.
И mtbrDot прав. И ogrudko прав. Просто прислушайся к тому, что тебе говорят😉
И запомни:
- Матрица Кучумова
- объем и интенсивность
- понимание своего организма

P.S.: Не принимай, пожалуйста, приведенные мною примеры, как единственно правильные. Их полно.
Choose the right way over the easy one