/forums/comment/83070-quote-name-wasd-quote-name-kombat-161reg-quote-name
Сегодня подтягивался на максимум. Опять 25. Задолбало.</quote>
Ты стараешься сделать сразу 25 без остановки, плавно и спрыгиваешь?
пробовал через ``не могу`` работать? (Не буду советовать, я знаю что ты знаешь больше как надо правильно
)
</quote>
Нет, у меня после 25 мышцы просто не сгибаются дальше пока что, виси, не виси, они не сгибаются больше 90 градусов.
</quote>
Ура!! Открыта тайна того, почему ты так не любишь вьетнамские подтягивания и подтягивания с длительным отдыхом в висе!! Просто у тебя самого к этому яркая антисклонность
/forums/comment/83101-quote-name-ihhi-quote-name-wasd-quote-name-kombat
Сегодня подтягивался на максимум. Опять 25. Задолбало.</quote>
Ты стараешься сделать сразу 25 без остановки, плавно и спрыгиваешь?
пробовал через ``не могу`` работать? (Не буду советовать, я знаю что ты знаешь больше как надо правильно
)
</quote>
Нет, у меня после 25 мышцы просто не сгибаются дальше пока что, виси, не виси, они не сгибаются больше 90 градусов.
</quote>
Ура!! Открыта тайна того, почему ты так не любишь вьетнамские подтягивания и подтягивания с длительным отдыхом в висе!! Просто у тебя самого к этому яркая антисклонность
</quote>
Я не люблю их, потому что они ни разу не подтягивания, а не потому что у меня яркая антисклонность (есть такое слово вообще?)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/83222-ja-poprobuju-podtjanutsja-segodnja-raz-14-po-pravilam
Я попробую подтянуться сегодня) раз 14 по правилам думаю сделаю
...
/forums/comment/83266-quote-name-kombat-161reg-ja-poprobuju-podtjanutsja
Я попробую подтянуться сегодня) раз 14 по правилам думаю сделаю
</quote>
...
/forums/comment/83314-quote-name-kombat-161reg-quote-name-kombat-161reg-ja
Я попробую подтянуться сегодня) раз 14 по правилам думаю сделаю
</quote> Сделал 10 сил еще на 6 раз хватало , но почему то раскачка пошла серьезная
(и вообще не привычно так подтягиваться)
</quote>
значит - сил не хватало)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/83375-quote-name-wasd-segodnja-podtjagivalsja-na-maksimum
Сегодня подтягивался на максимум. Опять 25. Задолбало.</quote>
Антон, привет!
Соображения из личного опыта
1. Когда подтягивания на первый разряд тренировал, проблем не было, 10ть раз сразу мог.
2. Когда стал тренироваться на второй разряд, то подтягивался каждый день, один подход по максимуму - сработало, но лет двадцать назад база была хорошая.
3. При тренировке подтягиваний на третий разряд, методика по пункту "2." не сработала, дошел до 17ти раз и остановился. Не то что до 90 градусов дотянуться не мог на 18й раз, мышцы просто отключались и всё тут, на пальцах мог еще повисеть но больно в предплечьях становилось и быстро спрыгивал с турника.
4. Стал шерстить интернет по теме, в результате отобрал две полезные на мой взгляд книги:
- Теория и методика подтягиваний на перекладине. Кожуркин А.Н.;
- и ранее упомянутую мной книгу http://www.litres.ru/brett-stuart/50-podtyagivaniy-cherez-7-nedel/
5. На сегодня пройдена 14-недельная программа по упомянутой мной ранее методике adn https://docs.google.com/file/d/0B-pImVIbRiUjUDBkeEdsN0RUNnM
5.1. Таблицу с фактом, выложу из дома сегодня вечером.
Результат - 20ть чистыми (собственно это и была цель на третий разряд), 24ре - с не очень сильным дрыганьем на последних подтягиваниях .
5.2. При освоении программы выявлены следующее, важные на мой взгляд, характерные моменты:
- программа ориентирована на развитие выносливости/мощности (5ть подходов) и скорости восстановления мышц (наращивание общего количества подтягиваний за 5ть подходов - на сегодня мой максимум 86 раз за тренировку);
- логика методики следующая - (лесенка вниз)=>(лесенка вверх)=>(чередование лесенок вверх и вниз)=>(лесенка + максимум подтягиваний в завершении)=>(наращивание количества подтягиваний в первом подходе выше фактического максимума, т.е. если не смог подтянуться желаемое количество раз, то добиваешь следом, постепенно уменьшая время отдыха и перекидывая одно за другим подтягивание после кратковременного отдыха в первую часть, выполняемого подхода).
Я очень доволен освоением такой методики.
сейчас по такой же методике тренирую выходы на две, собственно они только и остались для подачи заявки на третий разряд:
- 6 выходов на две верхним хватом;
- 3 выхода на две нижним хватом;
- 4 выхода на две верхним хватом;
- 2 выхода на две нижним хватом;
- 3 выхода на две верхним хватом;
- 1 выход на две нижним хватом.
Мне очень понравилась идея цикличности и перестройки алгоритма, а затем разбиение максимума на посильные части и сращивание частей за счет уменьшения времени отдыха и перекладывания подтягиваний после отдыха в корзину первой части выполняемого подхода выше имеющегося по факту максимума...
/forums/comment/83378-ja-pravilno-ponjal-chto-kniga-nazyvaetsja-50
Я правильно понял, что книга называется "50 подтягиваний через 7 недель", а ты через 14 недель можешь подтянуться только 20 раз (24 с дрыганиями)? Если так, то что-то здесь определенно не работает 
С 15 до 20-25 раз чистыми/с паузами я могу сказать как научиться за 4 недели.
Но с 20-25 до 30 нужна немного другая схема, которую я сейчас и ищу.
Помимо 25макс я подтягиваюсь 5-10-15-20-15-10-5-20 на тренировке с отдыхом около 2-3х минут между подходами. Поэтому дело не в восстановлении, скорее это психологическое что-то или в таком духе. Или просто замерзший был и уставший уже.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/83381-proshu-proshhenija-esli-privru-nado-tablicu-doma
Прошу прощения если привру, надо таблицу дома глянуть, мой лучший результат примерно такой:
- 20-19-18-18-11
На счет того почему мышцы отключаются у Кожуркина хорошо описано, оттуда и индивидуальная методика преодоления плато подбирается. В мышцах рук расположено множество рецепторов которые поставляют данные мозгу об окислительно-восстановительных процессах в мышцах, когда мозг делает вывод что питания для последующей деятельности мышц не достаточно, он посылает управляющие импульсы нервам об отключении мышечной деятельности, соответственно попробуй приложить описанную в упоминаемой книге методику к следующим процессам:
- сокращение времени восстановления мышц;
- повышение актуального потенциала анаэробной/аэробной/окислительной энергетических систем организма в приложении к подтягиваниям, тогда и логика срастётся!
Конечно у каждого есть свои особенности, надо их выявить и преодолеть соответственным путём.
Когда я пошел на 14-недельную программу, то думал о 4-м и 5-м разрядах 
, поэтому меня очень интересовала возможность максимизации количества подтягиваний за пять подходов с прицелом на будущее- т.е 100% у меня такой мощности до освоения программы не было, и это наверно самый крутой результат, а не достигнутое количество подтягиваний с 17-ти то, до 20-ти...
/forums/comment/83385-na-schet-psihologicheskogo-barera-barer-est-no-on-ne
На счет "психологического барьера" - барьер есть, но он не из области психологии, скорее более правильно его назвать - нейромышечный барьер. Нервная система обучается новым видам деятельности а затем автоматизирует привычные процессы. Дополнительные подтягивания к имеющимся это не арифметика и не линейная алгебра, это что-то на вроде теории функций комплексного переменного... Другими словами, в частности, преодоление нейромышечного плато это научение нервной системы новому виду деятельности организма в результате которого возможно увеличение количества подтягиваний. Пороговое увеличение мощности организма, преодоление нейромышечного барьера, обучение нервной системы правильно управлять новым режимом функционирования организма - сложная перестройка всего организма.
/forums/comment/83405-quote-name-kombat-161reg-video-http-www-youtube-com
Скажите пожалуйста это чистые подтягивания? и можно ли так на соревнованиях подтягиваться?
</quote>
качество норм, а из за остановок я бы не засчитал
All I do is Win
/forums/comment/83408-quote-name-wasd-ja-pravilno-ponjal-chto-kniga
Я правильно понял, что книга называется "50 подтягиваний через 7 недель", а ты через 14 недель можешь подтянуться только 20 раз (24 с дрыганиями)? Если так, то что-то здесь определенно не работает </quote>
Понял правильно!
Моя позиция по этому поводу следующая:
- с одной стороны, название книги - маркетинговый ход;
- с другой стороны, если к названию добавить "при таких-то начальных/граничных условиях" - будет более честно;
- книга по интересующей меня теме - других я не нашел;
- на веру не воспринимаю, но и не критикую если не опробовал "ищу, нахожу, проверяю, отбираю то что работает";
- методический материал изложен подробно и системно;
- биомеханика подробно не раскрыта, компенсация пробела - Кожуркин;
- методику проверил на себе, на мне методика работает и принцип понятен;
- заложенный в книге принцип периодизации работает и на других упражнениях.
В общем - эта книга по мне!
/forums/comment/83410-quote-name-motiv-kachestvo-norm-a-iz-za-ostanovok-ja
качество норм, а из за остановок я бы не засчитал</quote>
На сколько я понял книгу Кожуркина А.Н. "Теория и методика подтягиваний на перекладине" мужик подтягивается не нарушая соревновательных правил подтягиваний в триатлоне. И очень эффективно с точки зрения некоторых элементов техники подтягивания. Например, то что мужик умеет экономить силы на опускании вниз, на мой взгляд круто, мало у кого кисти способны выдерживать длительную ударную нагрузку, хотя по теории более эффективно делать горку из под турника под небольшим углом, но уж кто в чем силен...
/forums/comment/83412-quote-name-adn-proshu-proshhenija-esli-privru-nado
Прошу прощения если привру, надо таблицу дома глянуть, мой лучший результат примерно такой:
- 20-19-18-18-11</quote>
А время отдыха между подходами?
На счет того почему мышцы отключаются у Кожуркина хорошо описано, оттуда и индивидуальная методика преодоления плато подбирается. В мышцах рук расположено множество рецепторов которые поставляют данные мозгу об окислительно-восстановительных процессах в мышцах, когда мозг делает вывод что питания для последующей деятельности мышц не достаточно, он посылает управляющие импульсы нервам об отключении мышечной деятельности, соответственно попробуй приложить описанную в упоминаемой книге методику к следующим процессам:
- сокращение времени восстановления мышц;
- повышение актуального потенциала анаэробной/аэробной/окислительной энергетических систем организма в приложении к подтягиваниям, тогда и логика срастётся!</quote>
Книгу ещё не смотрел, но там есть информация про ионы водорода или нет?
На счет "психологического барьера" - барьер есть, но он не из области психологии, скорее более правильно его назвать - нейромышечный барьер. Нервная система обучается новым видам деятельности а затем автоматизирует привычные процессы. Дополнительные подтягивания к имеющимся это не арифметика и не линейная алгебра, это что-то на вроде теории функций комплексного переменного... </quote>
Вряд ли для нервной системы есть принципиальная разница подтягиваешься ты 25 или 27 раз, а вот если твоих митохондрий не хватает для такого количества, то это уже совсем другой разговор. А если ты и так уже нарастил максимум митохондрий для своих миофибрилл, то это тоже другая история. На мой взгляд здесь нет момента научения нервной системы, который присутствует, когда ты овладеваешь новым навыком или пытаешься совершенствовать его. Конечно, когда идешь на предел, то нагрузка на нервную систему есть и это дает ей стресс к которому она может быть не готова, но этот момент уже давно пройден у меня и сейчас на 25-ти просто отказывают мышцы. Хотя может быть я преувеличиваю, нужно будет попробовать ещё раз) Я даже не могу сказать, что я устаю после этих 25, просто руки не сокращаются)
Игорь, привет!
На сколько я понял книгу Кожуркина А.Н. "Теория и методика подтягиваний на перекладине" мужик подтягивается не нарушая соревновательных правил подтягиваний в триатлоне.</quote>
Не просто не нарушая, но следуя им. В Триатлоне нужно делать четкие паузы.
Например, то что мужик умеет экономить силы на опускании вниз, на мой взгляд круто, мало у кого кисти способны выдерживать длительную ударную нагрузку, хотя по теории более эффективно делать горку из под турника под небольшим углом, но уж кто в чем силен...</quote>
Для мужика это тоже может быть не слишком полезно с точки зрения здоровья. И кроме кистей, ещё плечевые суставы страдают от таких сбросов.
- на веру не воспринимаю, но и не критикую если не опробовал "ищу, нахожу, проверяю, отбираю то что работает";</quote>
Самый правильный подход! Но я придерживаюсь другого немного, потому что в интернете слишком много информации, слишком много источников и т.д., чтобы все перепроверить и отобрать. Поэтому я сразу предпочитаю обращаться к источникам, которым можно доверять. Вот увижу человека, который делает 50 подтягиваний, обращусь к нему за советом. Это будет совет от практика. А захочу понять природу всего этого дела - пойду к ученым, которые мне все по биомеханике и физиологии разберут.
А так, название, конечно, громкое, только я не видел ещё ни одного человека, чтобы 50 делал в нормальном качестве. А до 20-25 с 15, как я уже сказал, можно за месяц дойти (4 недели = 4 тренировки).
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/83413-quote-name-wasd-a-vremja-otdyha-mezhdu-podhodami
А время отдыха между подходами?</quote>
/forums/comment/83416-quote-name-wasd-ja-dazhe-ne-mogu-skazat-chto-ja
Я даже не могу сказать, что я устаю после этих 25, просто руки не сокращаются</quote>
Однако столкнулся с той же проблемой на меньшем количестве подтягиваний, предполагаю суть одна...
Допустим ты подтягиваешься 25 раз, с указанной проблемой на следующий раз, хочешь подтягиваться 30ть. Делаешь, например, следующее, 1й подход 25 раз, затем опытным путем вычисляешь через сколько минут/секунд можешь еще 5ть добить. Выбираешь вариант когда последний раз из 5ти тяжело добить (у меня было, например, 30 секунд). Тренишь... Потом две тактики, уменьшение интервала отдыха, перекладывание из маленькой корзины в большую (не забывая подбирать оптимальный интервал времени восстановления, а затем сокращения его). Про общую логику тренировки не говорю, только про актуальный фрагмент.
По поводу логики общей тренировки, Антон! - предлагаю с акцентировать внимание на методике раскачивания организма на уровне микро (тренировка), макро (неделя) и мезо (месяц) циклов тренировочного процесса который я выше описал, тут с уточнениями и в другой формулировке:
- от минимума к возможному максимуму;
- от возможного максимума к минимуму;
- передвижение максимума по подходам в рамках одной тренировки;
- после запрограммированной тренировки - подтягивания на максимум;
- недоступный максимум в начале, нарезка его на фрагменты с последующим их сплитом;
- включение в тренировку большего количества фрагментированных "максимумов", затем их сплит;
- нацеленность на плавное/медленное увеличение общего количества подтягиваний за одну тренировку на уровне мезоциклов.
